От Дмитрий Адров
К Лейтенант
Дата 01.09.2004 11:59:07
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А остался ли у нас один хитрый газ?

Здравия желаю!
>РБК. 01.09.2004, Владикавказ 10:19:20. В Северной Осетии боевики захватили одну из школ, по данным правоохранительных органов республики.


Мы теперь им умеем пользоваться получше.

Дмитрий Адров
От А.Б.
К Дмитрий Адров (01.09.2004 11:59:07)
Дата 01.09.2004 12:01:53

Re: Насколько лучше?

Учитывая качество вентиляции в спортзале, и то что там дети (масса тела и восприимчивость - не как у "лба" взрослого)...

Нет. точно - не допускать обходится дешевле, чем исправлять... :(
От Дмитрий Адров
К А.Б. (01.09.2004 12:01:53)
Дата 01.09.2004 16:55:50

Re: Насколько лучше?

Здравия желаю!
>Учитывая качество вентиляции в спортзале, и то что там дети (масса тела и восприимчивость - не как у "лба" взрослого)...

Качество вентиляции - способствует. Дети - не помеха.

Дмитрий Адров
От Кирилл
К А.Б. (01.09.2004 12:01:53)
Дата 01.09.2004 12:15:11

Re: Насколько лучше?

Всем привет!
>Учитывая качество вентиляции в спортзале, и то что там дети (масса тела и восприимчивость - не как у "лба" взрослого)...

И они действительно не дураки - передали, что у них с собой две собаки ...

Тем более, что школьный спортзал не театр - меньше размер, меньше отверстий. Плохо, очень плохо!

Газ - нельзя, штурмовать - нельзя, уступки - нельзя. Что тогда?

И еще - обратите внимание на то, как четко идет усовершенствование тактики боевиков - Буденовск-Москва-Беслан. Извлекают уроки из собственных ошибок.

С уважением Кирилл
От Дмитрий Адров
К Кирилл (01.09.2004 12:15:11)
Дата 01.09.2004 16:54:42

Re: Насколько лучше?

Здравия желаю!

>
>И они действительно не дураки - передали, что у них с собой две собаки ...

И как помогут им собаки?

>Тем более, что школьный спортзал не театр - меньше размер, меньше отверстий. Плохо, очень плохо!

Да дофига там отверстий. Тем более все в одном месте -нам же лучше

>Газ - нельзя, штурмовать - нельзя, уступки - нельзя. Что тогда?

Все можно, кроме уступок.

>И еще - обратите внимание на то, как четко идет усовершенствование тактики боевиков - Буденовск-Москва-Беслан. Извлекают уроки из собственных ошибок.

Да ничего они не извлекают. Потребовали Рошаля - далинам время на подтягивание сил и средств.

>С уважением Кирилл
Дмитрий Адров
От Лейтенант
К Кирилл (01.09.2004 12:15:11)
Дата 01.09.2004 12:21:08

Уступки - нельзя. Все осальное - очень не хочется, но можно. (-)
От Кирилл
К Лейтенант (01.09.2004 12:21:08)
Дата 01.09.2004 12:32:37

Re: Уступки -...

Всем привет!

Там дети... Много детей.

С уважением Кирилл
От СОР
К Кирилл (01.09.2004 12:32:37)
Дата 01.09.2004 13:17:35

Какая разница кто там?


>Всем привет!

>Там дети... Много детей.

Если бы там были старики... Много стариков, что то изменилось?
От Лейтенант
К СОР (01.09.2004 13:17:35)
Дата 01.09.2004 13:20:18

Кстати, там наверняка есть и старики и беременные женщины ... (-)
От Лейтенант
К Кирилл (01.09.2004 12:32:37)
Дата 01.09.2004 12:37:22

Думаете мы не знаем? (-)
От Кирилл
К Лейтенант (01.09.2004 12:37:22)
Дата 01.09.2004 12:47:01

Re: Такое ощущение, что нет. (-)
От Лейтенант
К Кирилл (01.09.2004 12:47:01)
Дата 01.09.2004 12:50:34

А у меня такое ощущение, что Вы не понимаете, что ПОСЛЕ уступок

КАЖДАЯ школа и КАЖДЫЙ ребенок в РФ станет лакомым куском для этих ...
От Akel
К Лейтенант (01.09.2004 12:50:34)
Дата 01.09.2004 13:02:13

Re: А у...

>КАЖДАЯ школа и КАЖДЫЙ ребенок в РФ станет лакомым куском для этих ...
Чушь. Извините.
Такая ситуация УЖЕ существует.
От kcp
К Akel (01.09.2004 13:02:13)
Дата 01.09.2004 13:06:41

Надо её развивать и углублять (-)
От ThuW
К Лейтенант (01.09.2004 12:50:34)
Дата 01.09.2004 12:55:09

После Буденовска это уже стало. (-)
От Лейтенант
К ThuW (01.09.2004 12:55:09)
Дата 01.09.2004 13:09:48

Еще раз проявить слабость - будет еще хуже.

Захватывать будут не раз в два года, а два раза в месяц ...
От Akel
К Лейтенант (01.09.2004 13:09:48)
Дата 01.09.2004 13:19:32

Re: Еще раз...

А Вы себе представьте родителей и родственников 200 детей.
Теперь - из настроения в случае неудачного штурма или подрыва школы в результате неуступок. Это уже не человеческие переживания, а социально и политически опасная ситуация.
От СОР
К Akel (01.09.2004 13:19:32)
Дата 01.09.2004 14:17:24

Ненадо предсталять себе родителей и родственников 200 детей


>А Вы себе представьте родителей и родственников 200 детей.

Что случилось то случилось, кто виноват известно. Думать , чтобы этого не повторилось.

>Теперь - из настроения в случае неудачного штурма или подрыва школы в результате неуступок. Это уже не человеческие переживания, а социально и политически опасная ситуация.

Ситуация социальная и политическая давно опасная. Что тогда предлагаете, выполнить все их требования?
От Кирилл
К Лейтенант (01.09.2004 13:09:48)
Дата 01.09.2004 13:17:29

Re: Еще раз...

Всем привет!
>Захватывать будут не раз в два года, а два раза в месяц ...

Это глупость! Если бы у них была возможность - захватывали бы каждый день. Не преувеличивайте возможности боевиков. Дело не в уступках. Дело в том, что идет после них. После Буденовска фактически остановили добивание боевиков. Если сейчас выпустить их, а потом провести эффективную спецоперацию, но не по исполнителям, а по тем, кто их послал ... Поймите, что вы можете бесконечно уничтожать шахидов и подобное дерьмо, но убирать надо руководителей.

С уважением Кирилл
От СОР
К Кирилл (01.09.2004 13:17:29)
Дата 01.09.2004 14:21:39

Re: Еще раз...


>Всем привет!
>>Захватывать будут не раз в два года, а два раза в месяц ...
>
>Это глупость! Если бы у них была возможность - захватывали бы каждый день. Не преувеличивайте возможности боевиков. Дело не в уступках. Дело в том, что идет после них. После Буденовска фактически остановили добивание боевиков. Если сейчас выпустить их, а потом провести эффективную спецоперацию, но не по исполнителям, а по тем, кто их послал ... Поймите, что вы можете бесконечно уничтожать шахидов и подобное дерьмо, но убирать надо руководителей.

Потом суп с котом. После вашего предложения получаем удачный теракт со 100% выполнением. Проведение потом эффективной спецоперации ( что сомнительно) никак на результаты теракта не влияет. Тем более, что для бандитов вопрос как остаться живыми после удачного теракта чисто технический.
От Кирилл
К СОР (01.09.2004 14:21:39)
Дата 01.09.2004 14:40:28

Re: Еще раз...

Всем привет!

>Потом суп с котом. После вашего предложения получаем удачный теракт со 100% выполнением. Проведение потом эффективной спецоперации ( что сомнительно)

Так может в этом вся проблема?

С уважением Кирилл
От ThuW
К Лейтенант (01.09.2004 13:09:48)
Дата 01.09.2004 13:12:52

Я как раз согласен с вами. (-)
От А.Б.
К Кирилл (01.09.2004 12:15:11)
Дата 01.09.2004 12:20:19

Re: Осетия - знает "кавказские обычаи"?

Тут бы я осетин поддержал, когда они поведут "зачистку" до последней крови...

Сперва - у себя в городе. а там... как покатится...

Похоже лозунг "хороший зверек - мертвый зверек" становится очень актуальным. Заодно и криминалу поменьше станет "безбашенного".
От Лейтенант
К А.Б. (01.09.2004 12:20:19)
Дата 01.09.2004 12:29:56

Кстати, а почему Осетия? А если сейчас Грузия на ЮО попрет? (-)
От Китоврас
К Лейтенант (01.09.2004 12:29:56)
Дата 01.09.2004 12:32:02

Дык именно потому и осетия..

давят на них. Грузины с юга, бандиты из гор...

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Гриша
К Кирилл (01.09.2004 12:15:11)
Дата 01.09.2004 12:18:17

Re: Насколько лучше?

>Газ - нельзя, штурмовать - нельзя, уступки - нельзя. Что тогда?

То что штурмовать нельзя еще никто не доказал.

>И еще - обратите внимание на то, как четко идет усовершенствование тактики боевиков - Буденовск-Москва-Беслан. Извлекают уроки из собственных ошибок.

Естественная еволюция прямиком из Дарвина. Дураки не расмножаются.
От Кот Базилио
К Дмитрий Адров (01.09.2004 11:59:07)
Дата 01.09.2004 12:01:33

Re: А остался...

Котское приветствие!
Только наверняка у них есть противогазы... Они тоже не дураки...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Адров (01.09.2004 11:59:07)
Дата 01.09.2004 12:00:33

Думаю что противогазы они с сабой прихватили.... (-)
От badger
К Виктор Крестинин (01.09.2004 12:00:33)
Дата 01.09.2004 12:37:15

Всё время в противогазе сидеть не будешь...

А СО например противогаз и не держит

Никаких запахов, ощущений, признаков, ничего - просто вырубаеться человек, сам не замечая.

Откачивать от него тоже вроде не проблема.
От ThuW
К badger (01.09.2004 12:37:15)
Дата 01.09.2004 12:57:49

Одно дело в Москве, где все рядом и застройка вокруг неслабая. (+)

>А СО например противогаз и не держит
>Никаких запахов, ощущений, признаков, ничего - просто вырубаеться человек, сам не замечая.
>Откачивать от него тоже вроде не проблема.
Другое в Осетии, где возможно даже к школе подобраться незамеченным не удастся. Не говоря уж о времени завоза оборудования и всяких примочек.
С уважением!
От badger
К ThuW (01.09.2004 12:57:49)
Дата 01.09.2004 13:18:07

В Москве как раз угробили кучу народу...


>Другое в Осетии, где возможно даже к школе подобраться незамеченным не удастся.

Что, даже подкоп не сделать?


>Не говоря уж о времени завоза оборудования и всяких примочек.


Про "завоз оборудования" - вам сюда:

http://submarine.id.ru/pokrovski.php?r30
От Кот Базилио
К badger (01.09.2004 12:37:15)
Дата 01.09.2004 12:49:50

Re: Всё время

Котское приветствие!
А зачем все время сидеть??? Достаточно дать понять, что ты жив и готов замкнуть ключ...
>А СО например противогаз и не держит
>Никаких запахов, ощущений, признаков, ничего - просто вырубаеться человек, сам не замечая.

А при чем тут угарный газ... Особенно, если учесть, что это смерть для всех заложников...

>Откачивать от него тоже вроде не проблема.
Не проблема сразу, а по истечении 10 минут.... Увы
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От badger
К Кот Базилио (01.09.2004 12:49:50)
Дата 01.09.2004 13:05:42

Re: Всё время

>А зачем все время сидеть??? Достаточно дать понять, что ты жив и готов замкнуть ключ...

Именно что вы непонимаете кто вы, где вы и зачем вы здесь, даже понимая что вы ещё живы.
Такие сложные материи как то что вы террорист и должны кого-то взорвать при появлении каких-то там признаков - это от вас будет крайне далеко, да и признаков никаких не будет.

Отравления угарным газом этим и опасны - кислородное голодание отрубает в первую очередь высшие функции мозга, ежегодно в гаражах пр изаведенной машине травяться насмерть люди, которым 5-6 метров пройти до выхода на свежий воздух - и будут жить... Люди просто не понимают, что умирают.
От Кот Базилио
К badger (01.09.2004 13:05:42)
Дата 01.09.2004 13:10:04

Re: Всё время

Котское приветствие!
>Именно что вы непонимаете кто вы, где вы и зачем вы здесь, даже понимая что вы ещё живы.

Это я понимаю, сам наблюдал угоревшего бойца в гараже, где он прогревал МАЗ-543 при выключенной вытяжке... НО! А что будет с заложниками... Откачать 200 чел за 10-15 минут... Не реально...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От GAI
К badger (01.09.2004 12:37:15)
Дата 01.09.2004 12:45:40

Re: Всё время

>Откачивать от него тоже вроде не проблема.

Щас...
От badger
К GAI (01.09.2004 12:45:40)
Дата 01.09.2004 12:49:54

Re: Всё время

>Щас...

Я конечно не специалист ни в коей мере, но...

Вы считаете что будет хуже чем в "Норд-Осте" % спасенных?
От GAI
К badger (01.09.2004 12:49:54)
Дата 01.09.2004 12:55:26

Я не медик...

>>Щас...
>
>Я конечно не специалист ни в коей мере, но...

>Вы считаете что будет хуже чем в "Норд-Осте" % спасенных?
но насколько помню.механизм воздействия угарного газа страшен тем,что он жестко прилепляется к гемоглобину и не дает крови переносить кислород.Т.е. откч\ачать пораженного можно едва ли не только с помощью замены крови...
От badger
К GAI (01.09.2004 12:55:26)
Дата 01.09.2004 13:00:25

Re: Я не

>но насколько помню.механизм воздействия угарного газа страшен тем,что он жестко прилепляется к гемоглобину и не дает крови переносить кислород.Т.е. откч\ачать пораженного можно едва ли не только с помощью замены крови...

Зависит всё от того какой % гемоглобина связан.
В тяжелом случае - видимо вплоть до замены крови.

Вообщем фактор времени.


Интересно возможно ли "обогащение" своей крови пациента несвязанным гемоглобином (например путем инъекции).
От Kimsky
К badger (01.09.2004 12:37:15)
Дата 01.09.2004 12:42:52

Re: Всё время

Hi!
>А СО например противогаз и не держит

Фильтрующий - нет, изолирующий - держит
От Юрий А.
К Kimsky (01.09.2004 12:42:52)
Дата 01.09.2004 16:41:37

Re: Всё время

>Hi!
>>А СО например противогаз и не держит
>
>Фильтрующий - нет, изолирующий - держит

Расходных компонентов не наберешся, да и не все ОВ только через дыхательные пути действуют.
От badger
К Kimsky (01.09.2004 12:42:52)
Дата 01.09.2004 12:52:37

Re: Всё время


>Фильтрующий - нет, изолирующий - держит

Для фильтрующего есть гопкалитовые насадки, которые держат.

Но тут опять же пункт первый - сидеть всё время в противогазе не будешь. А изолирующий помимо объема и веса ещё и заправлять каждые час - два надо, то есть тащиь с собой в рейд кислородный баллон.
От Кот Базилио
К Kimsky (01.09.2004 12:42:52)
Дата 01.09.2004 12:50:59

Re: Всё время

Котское приветствие!
>Hi!
>>А СО например противогаз и не держит
>
>Фильтрующий - нет, изолирующий - держит
Есть гопкалитовый патрон для этих целей...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От yak v
К Kimsky (01.09.2004 12:42:52)
Дата 01.09.2004 12:45:53

Достаточно чтобы только несколько человек были в противогазах... (-)