От Рыжий Лис.
К Гриша
Дата 01.09.2004 10:13:35
Рубрики Современность; Евреи и Израиль;

С арабами проще

>Израильтяне в аналогичных ситуациях нейтрализируют подавляющее количество терактов - видал цифры до 95% предотвращенны в стадии планирования или подхода к цели. Чего не хватает?

2 фактора:
1. Время и опыт. Израильтяне целенаправленно работают по арабским тер.группам десятки лет. Соответственно там мощнейшая агентурная сеть, огромный опыт.
2. Национально-культурные особенности. Чеченцы и арабы это две большие разницы, что в жизни, что в бою и подполье.
От Palmach
К Рыжий Лис. (01.09.2004 10:13:35)
Дата 01.09.2004 10:23:39

Ето не ответ...

>2. Национально-культурные особенности. Чеченцы и арабы это две большие разницы, что в жизни, что в бою и подполье.

Все люди, все человеки. В конце-концов, если вы говорите, что семья имеет такое значение в подготовке шахидки - давите на семью. Разрушение дома/домов, конфискация имущества, запрет челенам семьи на выезд за пределы Чечни.

Кроме того, если я правильно понимаю вас, то имеется достаточно точный портрет потенциального террориста - тихая, не замужняя, без детей, кто-то погиб. Мы говорим о весьма ограниченном количестве исполнителей. В конце-концов, запретите им выезд с места прописки на какое-то время...
От YKB
К Palmach (01.09.2004 10:23:39)
Дата 01.09.2004 11:01:04

Вобще-то, мы живем в правовом государстве, в отличие от некоторых стран. (-)
От Palmach
К YKB (01.09.2004 11:01:04)
Дата 01.09.2004 11:02:17

Гы-гы-гы. Ето по поводу "правового государства". А во вторых,

какие "некоторые страны" вы упоминаете?
От Гриша
К Palmach (01.09.2004 11:02:17)
Дата 01.09.2004 11:02:55

Наверно страны где ДВА верховных суда. :)))))) (-)
От YKB
К Гриша (01.09.2004 11:02:55)
Дата 01.09.2004 11:08:05

Перечень, пожалуйста(-)
От Гриша
К YKB (01.09.2004 11:08:05)
Дата 01.09.2004 11:10:13

Страны Евросоюза, например. :)))))

У вас только один? Значит не прававое государство.
От YKB
К Гриша (01.09.2004 11:10:13)
Дата 01.09.2004 11:17:03

А что, разве в Германии, Франции и т.п. две высших судебных инстанций?

Насколько я понимаю, в каждой стране действует одня высшая судебная инстанция, но есть судебная инстанция всего Евросоюза, которая рассматривает дела после их рассмотрения в верховных судах стран.
Для наглядности объясняю (для тех, кто в танке): в США есть верховные суды штатов и есть верховный суд США.

С уважением, YKB.
От Chestnut
К YKB (01.09.2004 11:17:03)
Дата 01.09.2004 12:07:36

Re: А что,...

> Насколько я понимаю, в каждой стране действует одня высшая судебная инстанция, но есть судебная инстанция всего Евросоюза, которая рассматривает дела после их рассмотрения в верховных судах стран.
> Для наглядности объясняю (для тех, кто в танке): в США есть верховные суды штатов и есть верховный суд США.

Евросоюз всё же не государство (unlike USA), следовательно по-хорошему Евросуд не должен иметь права вмешиваться во внутренние дела его членов. Но увы...
От Рыжий Лис.
К Palmach (01.09.2004 10:23:39)
Дата 01.09.2004 10:29:02

А какого ответа хотите? Конституционные права граждан будем ограничивать?

>Все люди, все человеки. В конце-концов, если вы говорите, что семья имеет такое значение в подготовке шахидки - давите на семью. Разрушение дома/домов, конфискация имущества, запрет челенам семьи на выезд за пределы Чечни.

Это решение едва ли эффективно. Поскольку работают женщины из беднейших слоев чеченцев, это скорее дополнительно озлобит людей. Там и так большинстов жилья уничтожено, а из имущества ничего и не взять.

>Кроме того, если я правильно понимаю вас, то имеется достаточно точный портрет потенциального террориста - тихая, не замужняя, без детей, кто-то погиб. Мы говорим о весьма ограниченном количестве исполнителей. В конце-концов, запретите им выезд с места прописки на какое-то время...

Напротив, запрещать не надо, а то они тактику сменят. А вот нормальную патрульно-постовую, охранную службу, систему регистрации граждан надо бы создавать. Плюс профилактика. Не быстро, не красиво, надо много средств, но других выходов не вижу.
От Palmach
К Рыжий Лис. (01.09.2004 10:29:02)
Дата 01.09.2004 10:39:59

А почему нет?

Для етого есть юридические прециденты в истории многих демократических стран. В США Линкольн отменил habeas corpus во время Гражданской Войны. В других странах, в том числе ВБ были преценденты введения черезвычайного положения с временным поражением граждан в правах...

>Это решение едва ли эффективно. Поскольку работают женщины из беднейших слоев чеченцев, это скорее дополнительно озлобит людей. Там и так большинстов жилья уничтожено, а из имущества ничего и не взять.

Вы же сами сказали - модивация за частую финансовая. Если будет уверенность, что от взрыва дела семьи/клана значительно ухудшатся (даже у нищего можно что-то отобрать), соответсвенно и число шахидок пойдёт на убыль.

>Напротив, запрещать не надо, а то они тактику сменят.

Ну ето опять же не довод. У вас 3 крупных тераката за 3-5 дней. Тут поздно думать о "организации", дыры нужно затикать поскорее.
От Рыжий Лис.
К Palmach (01.09.2004 10:39:59)
Дата 01.09.2004 10:47:01

Это ко мне вопрос?

>Для етого есть юридические прециденты в истории многих демократических стран. В США Линкольн отменил habeas corpus во время Гражданской Войны. В других странах, в том числе ВБ были преценденты введения черезвычайного положения с временным поражением граждан в правах...

Давайте ка о реальности. Для ВВП ввести чрезвычайное положение или его отдельные элементы - значит публично признать, что все что он делал последние 5 лет не дало результата. Это уже политика, а не реальная борьба с терроризмом.

>Вы же сами сказали - модивация за частую финансовая. Если будет уверенность, что от взрыва дела семьи/клана значительно ухудшатся (даже у нищего можно что-то отобрать), соответсвенно и число шахидок пойдёт на убыль.

А финансовая мотивация может быть очень сложной -это и переправка семьи на Запад, и предоставление отдельным ее членам доли в криминальных доходах и т.п. А могут и просто кинуть, заплатив крохи.

>Ну ето опять же не довод. У вас 3 крупных тераката за 3-5 дней. Тут поздно думать о "организации", дыры нужно затикать поскорее.

Поздно затыкать дыры, это уже когда дым рассеется. Вон школу в Осетии захватили :((
От Palmach
К Рыжий Лис. (01.09.2004 10:47:01)
Дата 01.09.2004 10:52:04

Ну, видимо да :) Я же с вами обсуждаю....

>Давайте ка о реальности. Для ВВП ввести чрезвычайное положение или его отдельные элементы - значит публично признать, что все что он делал последние 5 лет не дало результата. Это уже политика, а не реальная борьба с терроризмом.

Ну, тут я пасс :) Мы же говорили о гепотетически возможных мерах.

>А финансовая мотивация может быть очень сложной -это и переправка семьи на Запад, и предоставление отдельным ее членам доли в криминальных доходах и т.п. А могут и просто кинуть, заплатив крохи.

Мне кажется, вы усложняете ситуацию. На запад никто бедного баобаба не потянет...

>Поздно затыкать дыры, это уже когда дым рассеется. Вон школу в Осетии захватили :((

Собoлезную. Но сейчас именно время затыкать дыры на скорую руку.
От Рыжий Лис.
К Palmach (01.09.2004 10:52:04)
Дата 01.09.2004 10:59:54

Дык "если бы директором был я" (с)

>Ну, тут я пасс :) Мы же говорили о гепотетически возможных мерах.

... то гипотетически чрезвычайное (или некоторые элементы) было бы введено еще в августе 1999-го года. Ибо война в полный рост.

>Мне кажется, вы усложняете ситуацию. На запад никто бедного баобаба не потянет...

Может быть, хотя дело это чеченами хорошо освоенно, их диаспоры есть чуть не во всех странах Европы.

>Собoлезную. Но сейчас именно время затыкать дыры на скорую руку.

Тогда в качестве мер "первого дня":
1. Указ Президента о чрезвычайном положении в стране.
2. Ограничение свободы передвижения на СК. Перекрыть пассажирское автомобильное и ж.д. сообщение через администативную границу с Чечней и Ингушетией, а так же с некоторыми районами Дагестана.
3. Сплошная перерегистрация чеченцев, ингушей, дагестанцев (как по прописке, так и по национальностям) иностранных граждан.

Над остальным надо думать.
От kcp
К Рыжий Лис. (01.09.2004 10:59:54)
Дата 01.09.2004 11:24:37

Чего дёргаться то так?

>>Собoлезную. Но сейчас именно время затыкать дыры на скорую руку.
>Тогда в качестве мер "первого дня":
>1. Указ Президента о чрезвычайном положении в стране.
>2. Ограничение свободы передвижения на СК. Перекрыть пассажирское автомобильное и ж.д. сообщение через администативную границу с Чечней и Ингушетией, а так же с некоторыми районами Дагестана.
>3. Сплошная перерегистрация чеченцев, ингушей, дагестанцев (как по прописке, так и по национальностям) иностранных граждан.

Перерегистрация чеченцев в Москве может и дело, а чрезвычайное положение нафиг надо объявлять. Война есть война, будут и успехи будут и поражения. В любом случае количество террористов зависит не от объявления чрезвычайного положения, а от пропаганды их деятельности и количества вбуханных в них денег. Я бы даже сказал что чрезвычайное положение косвенно этой пропаганде и финансированию даже способствует.
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (01.09.2004 10:29:02)
Дата 01.09.2004 10:34:45

А почему бы и нет?

Когда во время эпидемии карантин устанавливают никто же про нарушение конституционных прав не орет?
А правовую базу подвести - не проблема. Было бы желание власти - парламент в трех чтениях за три дня примет.

А вот насчет дополнительного озлобления - это конечно аргумент ... Хотя и нуждающийся в более подробном обосновании. Кроме того непонятно, может они уже так озлоблены, что хуже не будет?