От wolfschanze
К falcon81
Дата 31.08.2004 15:12:51
Рубрики WWII;

Re: Так рубят...

>Дык нет. Это наших рубят фрицы.
>Главное лес порубить (к примеру, взять Берлин), а то, что щепки летят (потери в несколько сот тыщ) так на то он и лесоповал.
--Это какие потери при взятие Берлина в несколько сот тысяч? Источник, плиз.
От falcon81
К wolfschanze (31.08.2004 15:12:51)
Дата 31.08.2004 15:38:28

Re: Так рубят...

От пристали. Мой источник - Яндекс.

Яковлев Николай / Маршал Жуков (страницы жизни) - потери красной армии крестьян и рабочих - 106 тыщ. (не уточняется каких - убитых, раненых или пленных)

Юрий Прохоров. Знамя Победы над рейхстагом. - общее число убитых и раненых советских солдат и офицеров - 352475 человек и потери двух польских армий - 8892 человека.

Публикация http: // 2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/32n/n32n-s00.shtml
Потери в Берлинской операции (16 апреля — 8 мая) составили 361 367 человек убитыми и ранеными. А среднесуточные потери (15 712 чел.) являются самыми высокими среди всех наступательных операций Второй мировой войны. Для сравнения: под Москвой они равнялись 10 910 чел.; под Сталинградом — 6392; на Курской дуге — 11 313; в Белоруссии — 11 262

А вообще-то я хотел сказать, что Сталин - это просто скотина. "Азиатская деспотия" - это диссиденты точно его режим назвали. Во всех этих чудовищных потерях виноват только он. Лично у меня он вызывает отвращение.
От Добрыня
К falcon81 (31.08.2004 15:38:28)
Дата 01.09.2004 13:56:34

Тогда Вам сюда stalinism.newmail.ru . Действует отрезвляюще.

Приветствую!
stalinism.newmail.ru
С уважением, Д..
От СанитарЖеня
К falcon81 (31.08.2004 15:38:28)
Дата 31.08.2004 17:15:22

Re: Так рубят...

>От пристали. Мой источник - Яндекс.

"Найдется все". Только никто не гарантирует ни достоверности, ни Вашей способности воспользоваться...

>Яковлев Николай / Маршал Жуков (страницы жизни) - потери красной армии крестьян и рабочих - 106 тыщ. (не уточняется каких - убитых, раненых или пленных)

О да, пленных красноармейцев в Берлинской операции было много...

>Юрий Прохоров. Знамя Победы над рейхстагом. - общее число убитых и раненых советских солдат и офицеров - 352475 человек и потери двух польских армий - 8892 человека.

А вот это верные цифры.

>Публикация http: // 2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/32n/n32n-s00.shtml
>Потери в Берлинской операции (16 апреля — 8 мая) составили 361 367 человек убитыми и ранеными. А среднесуточные потери (15 712 чел.) являются самыми высокими среди всех наступательных операций Второй мировой войны. Для сравнения: под Москвой они равнялись 10 910 чел.; под Сталинградом — 6392; на Курской дуге — 11 313; в Белоруссии — 11 262

Ну разумеется. Маааленькая разница - потери в обороне существенно ниже, а три первых операции включали в себя оборону, и лишь потом переход в наступление. В Белоруссии - одно наступление, но не взятие сильно укрепленного города. Да и длительность операций разнилась...

>А вообще-то я хотел сказать, что Сталин - это просто скотина. "Азиатская деспотия" - это диссиденты точно его режим назвали. Во всех этих чудовищных потерях виноват только он. Лично у меня он вызывает отвращение.

Ваши сентименты - Ваше дело. Вот и пусть остаются при Вас. Сюда же прошу выкладывать факты. И желательно достоверные...
(Последнее замечание - делаю в фуражке модератора)
От Алексей Мелия
К falcon81 (31.08.2004 15:38:28)
Дата 31.08.2004 15:59:33

Цифры вполне нормальные

Алексей Мелия

Цифры вполне нормальные, за исключение Яковлева. Что бы их оценить нужно сравнить наши безвозвратные потери с безвозвратными потерями противника.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Kranich
К Алексей Мелия (31.08.2004 15:59:33)
Дата 31.08.2004 16:15:10

Re: Цифры вполне...

Добрый день!
>Цифры вполне нормальные, за исключение Яковлева. Что бы их оценить нужно сравнить наши безвозвратные потери с безвозвратными потерями противника.

И включить в безвозвратные потери противника всех пленных, взятых в районе проведения Берлинской операции.
С уважением, Kranich
От wolfschanze
К falcon81 (31.08.2004 15:38:28)
Дата 31.08.2004 15:57:04

Возьмите Кривошеева



>Юрий Прохоров. Знамя Победы над рейхстагом. - общее число убитых и раненых советских солдат и офицеров - 352475 человек и потери двух польских армий - 8892 человека.
--Совершенно верно. Из них 78291 убитыми (4,1% от начального состава) и 274 184 ранеными. Первоначальный состав 1 906 200 человек. (Это без поляков). Ширина фронта 300 км, глубина 100-220 км.
От Олег...
К falcon81 (31.08.2004 15:38:28)
Дата 31.08.2004 15:56:10

Вызвал санитаров...

Дорогие товарищи, друзья!

>А вообще-то я хотел сказать, что Сталин - это просто скотина. "Азиатская деспотия" - это диссиденты точно его режим назвали. Во всех этих чудовищных потерях виноват только он. Лично у меня он вызывает отвращение.

Пользуйтесь более серьезными источниками...
Яндекс, панимаишь...

http://www.fortification.ru/
От Алексей Мелия
К falcon81 (31.08.2004 15:38:28)
Дата 31.08.2004 15:55:59

Как исправится товарищу Сталину?

Алексей Мелия

>А вообще-то я хотел сказать, что Сталин - это просто скотина. "Азиатская деспотия" - это диссиденты точно его режим назвали. Во всех этих чудовищных потерях виноват только он. Лично у меня он вызывает отвращение.

При каком уровне потерь в Берлинской операции товарищ Сталин перестал бы вызывать отвращение лично у вас, а диссиденты стали бы считать его режим европейской, а то и американской деспотией?


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От tevolga
К falcon81 (31.08.2004 15:38:28)
Дата 31.08.2004 15:51:16

Re: Так рубят...

>А вообще-то я хотел сказать, что Сталин - это просто скотина. "Азиатская деспотия" - это диссиденты точно его режим назвали. Во всех этих чудовищных потерях виноват только он. Лично у меня он вызывает отвращение.

Ваше негитивное и можно сказать вызывающее отношение к исторической личности не есть тема этого форума. Вас могут и повязать:-)
Но чтобы вернуться в русло возражу - только система созданная Сталиным была способна выдержать тот удар, который нанесла Германия.
Будете спорить?

C уважением к сообществу.
От falcon81
К tevolga (31.08.2004 15:51:16)
Дата 31.08.2004 17:20:58

Re: Так рубят...

>>А вообще-то я хотел сказать, что Сталин - это просто скотина. "Азиатская деспотия" - это диссиденты точно его режим назвали. Во всех этих чудовищных потерях виноват только он. Лично у меня он вызывает отвращение.
>
>Ваше негитивное и можно сказать вызывающее отношение к исторической личности не есть тема этого форума. Вас могут и повязать:-)
>Но чтобы вернуться в русло возражу - только система созданная Сталиным была способна выдержать тот удар, который нанесла Германия.
>Будете спорить?

Да, чёрт возьми! У меня не просто вызывающее, а резко неприязненное отношение к этой исторической личности и её почитателям. И что Вы там говорите про "повязать"? Неужели Вы это серьёзно? Мы так, господа, далеко не уйдём. Это же должно остаться в прошлом, как раз в 30-х, 40-х. Путин Вам такие мысли навевает что-ли?

Система созданная Сталиным чуть было не проиграла войну (спасибо Японии!). Не смогла она и внести изменений в военное строительство после провальной Финской войны. Да ничего эта система не смогла! Она могла только подавлять, расстреливать, наказывать. А что, если бы у нас было в 2 раза меньше населения?
По военному потенциалу - Вы в курсе, что есть такое понятие, как экономическое чудо? Это когда без рабского труда, массовых расстрелов, "пролетарской сознательности" и репрессий в считанные десятилетия из праха создаётся мощная экономика, в том числе и военная. Для этого вполне годятся демократические принципы и ценности. Нужны инвестиции, но при отказе от коммунистических бредней их можно было получить. Получается многомиллионная страна - заложник кучки маньяков с бредовой, чуждой идеологией.
От Alexeich
К falcon81 (31.08.2004 17:20:58)
Дата 01.09.2004 12:40:04

Re: Обращение к уважаемым метрам


Ну что вы на юношу накинулись. Видите же - незамутненный ум, тянущийся к знаниям. Поощрять надо а не запинывать под скамеку представителей "Поколения пепси" у которых если нет эрудиции, то етсь хотя бы намек на желание ее приобрести.
Лучше б выложили ссылку на список рекомендуемой литературы (вроде был такой - сам не найду), а то парень видать кроме иллюстрированных журналов и "ледокола" ничего в руках не держал.
От Siberiаn
К falcon81 (31.08.2004 17:20:58)
Дата 31.08.2004 22:19:17

Какой буйный юноша попался... Сталина не любит, ишь чё

>>>А вообще-то я хотел сказать, что Сталин - это просто скотина. "Азиатская деспотия" - это диссиденты точно его режим назвали. Во всех этих чудовищных потерях виноват только он. Лично у меня он вызывает отвращение.
>>
>>Ваше негитивное и можно сказать вызывающее отношение к исторической личности не есть тема этого форума. Вас могут и повязать:-)
>>Но чтобы вернуться в русло возражу - только система созданная Сталиным была способна выдержать тот удар, который нанесла Германия.
>>Будете спорить?
>
>Да, чёрт возьми! У меня не просто вызывающее, а резко неприязненное отношение к этой исторической личности и её почитателям. И что Вы там говорите про "повязать"? Неужели Вы это серьёзно? Мы так, господа, далеко не уйдём. Это же должно остаться в прошлом, как раз в 30-х, 40-х. Путин Вам такие мысли навевает что-ли?

>Система созданная Сталиным чуть было не проиграла войну (спасибо Японии!). Не смогла она и внести изменений в военное строительство после провальной Финской войны. Да ничего эта система не смогла! Она могла только подавлять, расстреливать, наказывать. А что, если бы у нас было в 2 раза меньше населения?
>По военному потенциалу - Вы в курсе, что есть такое понятие, как экономическое чудо? Это когда без рабского труда, массовых расстрелов, "пролетарской сознательности" и репрессий в считанные десятилетия из праха создаётся мощная экономика, в том числе и военная. Для этого вполне годятся демократические принципы и ценности. Нужны инвестиции, но при отказе от коммунистических бредней их можно было получить. Получается многомиллионная страна - заложник кучки маньяков с бредовой, чуждой идеологией.

Вы кроме огоньков сортирных прочтите чего нибудь а потом идите в народ. А то несёте тут ....

Siberian
От NV
К falcon81 (31.08.2004 17:20:58)
Дата 31.08.2004 17:57:32

Вот скажем в послевоенном японском экономическом чуде


>По военному потенциалу - Вы в курсе, что есть такое понятие, как экономическое чудо? Это когда без рабского труда, массовых расстрелов, "пролетарской сознательности"

"пролетарская сознательность" сыграла огромную роль ;-) ну там кружки качества, доски почета, пение фирменных гимнов. Ничего не напоминает ?

Про систему пожизненного найма вообще молчим :)

Виталий



и репрессий в считанные десятилетия из праха создаётся мощная экономика, в том числе и военная. Для этого вполне годятся демократические принципы и ценности. Нужны инвестиции, но при отказе от коммунистических бредней их можно было получить. Получается многомиллионная страна - заложник кучки маньяков с бредовой, чуждой идеологией.
От Alexsoft
К NV (31.08.2004 17:57:32)
Дата 31.08.2004 18:04:29

как обьясните До-военное ( до РЯВ) Японское чудо? (-)
От NV
К Alexsoft (31.08.2004 18:04:29)
Дата 31.08.2004 18:11:29

Так же как аналогичное (в то же время) русское

вообще-то исходно я хотел сказать что роль моральных и внеэкономических факторов в "экономических чудах" отнюдь не нулевая.
От СанитарЖеня
К falcon81 (31.08.2004 17:20:58)
Дата 31.08.2004 17:43:31

Re: Так рубят...

>>>А вообще-то я хотел сказать, что Сталин - это просто скотина. "Азиатская деспотия" - это диссиденты точно его режим назвали. Во всех этих чудовищных потерях виноват только он. Лично у меня он вызывает отвращение.
>>
>>Ваше негитивное и можно сказать вызывающее отношение к исторической личности не есть тема этого форума. Вас могут и повязать:-)
>>Но чтобы вернуться в русло возражу - только система созданная Сталиным была способна выдержать тот удар, который нанесла Германия.
>>Будете спорить?
>
>Да, чёрт возьми! У меня не просто вызывающее, а резко неприязненное отношение к этой исторической личности и её почитателям. И что Вы там говорите про "повязать"? Неужели Вы это серьёзно? Мы так, господа, далеко не уйдём. Это же должно остаться в прошлом, как раз в 30-х, 40-х. Путин Вам такие мысли навевает что-ли?

1. Как модератор заявляю, что флейм здесь возбраняется, а обсуждение моральных аспектов оффтопично.
2. Это предупреждение.
3. Ваше личное отношение остается Вашим личным отношением. Здесь извольте оперировать фактами.

>Система созданная Сталиным чуть было не проиграла войну (спасибо Японии!). Не смогла она и внести изменений в военное строительство после провальной Финской войны. Да ничего эта система не смогла! Она могла только подавлять, расстреливать, наказывать. А что, если бы у нас было в 2 раза меньше населения?

О да, вот и Гитлера подавила и наказала...
Кстати, а рост населения это как объясняется - "втайне от Сталина отважная молодежь..."? %)

>По военному потенциалу - Вы в курсе, что есть такое понятие, как экономическое чудо? Это когда без рабского труда, массовых расстрелов, "пролетарской сознательности" и репрессий в считанные десятилетия из праха создаётся мощная экономика, в том числе и военная. Для этого вполне годятся демократические принципы и ценности. Нужны инвестиции, но при отказе от коммунистических бредней их можно было получить. Получается многомиллионная страна - заложник кучки маньяков с бредовой, чуждой идеологией.

А можно пример "чуда"? Когда с базой России 1913 (пусть даже без потерь ПМВ) достигаются результаты хотя бы СССР 1941? И можно про инвестиции в разрезе долгов России?
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К falcon81 (31.08.2004 17:20:58)
Дата 31.08.2004 17:38:50

Разъясняю Вам Ваше поведение

>Да, чёрт возьми! У меня не просто вызывающее, а резко неприязненное отношение к этой исторической личности и её почитателям.

Здесь не митинг.

>И что Вы там говорите про "повязать"? Неужели Вы это серьёзно?

Абсолютно. Флейм будет пресекаться вплоть до отключения от форума его участников - в особенности его провокаторов (от слова "провоцировать") - вне зависимости от тематики флейма.
От Дмитрий Адров
К Администрация (Дмитрий Козырев) (31.08.2004 17:38:50)
Дата 01.09.2004 13:22:41

Дима, он думал его заарестуют!

Здравия желаю!


>>И что Вы там говорите про "повязать"? Неужели Вы это серьёзно?
>
>Абсолютно. Флейм будет пресекаться вплоть до отключения от форума его участников - в особенности его провокаторов (от слова "провоцировать") - вне зависимости от тематики флейма.

Он думал за ним чека в воронке приедет!

Дмитрий Адров
От bankir
К falcon81 (31.08.2004 17:20:58)
Дата 31.08.2004 17:30:54

Ре: Так рубят...

>По военному потенциалу - Вы в курсе, что есть такое понятие, как экономическое чудо? Это когда без рабского труда, массовых расстрелов, "пролетарской сознательности" и репрессий в считанные десятилетия из праха создаётся мощная экономика, в том числе и военная. Для этого вполне годятся демократические принципы и ценности. Нужны инвестиции, но при отказе от коммунистических бредней их можно было получить.

а можно поподробнее про чудеса - желательно с примерами...
От Alex Medvedev
К falcon81 (31.08.2004 17:20:58)
Дата 31.08.2004 17:28:35

Прекращайте курить беллетристику!

>Система созданная Сталиным чуть было не проиграла войну (спасибо Японии!). Не смогла она и внести изменений в военное строительство после провальной Финской войны.

Вообще-то изменений было очень много. Я так понимаю что совещание по результатам финской войны вы не читали. Джае и не слышали.

>Да ничего эта система не смогла! Она могла только подавлять, расстреливать, наказывать. А что, если бы у нас было в 2 раза меньше населения?

Однако численность населения росла.

>По военному потенциалу - Вы в курсе, что есть такое понятие, как экономическое чудо?

Темпы экономического роста СССР в 30-е еще никто повторить не смог.

>Это когда без рабского труда, массовых расстрелов, "пролетарской сознательности" и репрессий в считанные десятилетия из праха создаётся мощная экономика, в том числе и военная.

сколько будет 41-27?

> Для этого вполне годятся демократические принципы и ценности.

Какие государства в Европе не захватил Гитлер к 41-му году?

>Нужны инвестиции, но при отказе от коммунистических бредней их можно было получить.

Вы готовы на это поставить свою жизнь, а миллионы людей в стране? Или вы это так, воздух портите в интернете?

>Получается многомиллионная страна - заложник кучки маньяков с бредовой, чуждой идеологией.

Поменьше курите желтой прессы...
От Виктор Крестинин
К falcon81 (31.08.2004 15:38:28)
Дата 31.08.2004 15:47:51

Re: Так рубят...

Здрасьте!

>А вообще-то я хотел сказать, что Сталин - это просто скотина. "Азиатская деспотия" - это диссиденты точно его режим назвали. Во всех этих чудовищных потерях виноват только он. Лично у меня он вызывает отвращение.

Ой, какие крики... "скотина"... "лично виноват"... прям фиалки и брызги шампанского...
Виктор
От Alex Medvedev
К falcon81 (31.08.2004 15:38:28)
Дата 31.08.2004 15:41:57

Может вам вместо беллитристики начать нормальные источники читать?

>А вообще-то я хотел сказать, что Сталин - это просто скотина. "Азиатская деспотия" - это диссиденты точно его режим назвали. Во всех этих чудовищных потерях виноват только он. Лично у меня он вызывает отвращение.

Какой фонтан эмоций. Такое впечатление что он вас лично насиловал...
От falcon81
К Alex Medvedev (31.08.2004 15:41:57)
Дата 31.08.2004 15:44:33

Хотите сказать слово в защиту Сталина и его режима? Слушаю. (-)
От Alex Medvedev
К falcon81 (31.08.2004 15:44:33)
Дата 31.08.2004 15:57:20

Для начала выучите фамилию Кривошеев

Потом найдите его "Россия и СССР в войнах ХХ века". Изучите. Если вы курили на тему Берлинской операции, то вам нужна стр 306. Безвозвратные потери 78291 (4.1%) У поляков безвозвратные 2825 (1.8%).
Что же касается эпохи Сталина, то за него говорит экономический рост страны и выигрыш в войне. У вас за плечами что-то сравнимое есть?
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К falcon81 (31.08.2004 15:44:33)
Дата 31.08.2004 15:47:40

Излагаю. Замечание за генерацию флейма. (-)
От Alexusid
К wolfschanze (31.08.2004 15:12:51)
Дата 31.08.2004 15:35:43

Источник - Киселев.... (-)