От Дмитрий Козырев
К All
Дата 30.08.2004 14:12:15
Рубрики WWII; Танки;

Вот пример разведывательной сводки

Не знаю к чему - к иллюстрации об отображении реальности.

РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ СВОДКА ШТАБА ЮЖНОГО ФРОНТА № 60
К 20 ЧАСАМ 26 ИЮЛЯ 1941 г. О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ
ПРОТИВНИКА
Серия Б
РАЗВЕДСВОДКА № 60 К 20.00 26.7.41 ШТАБ ЮЖНОГО ФРОНТА
ПЕРВОМАЙСК
Карты 500 000 и 200 000
В течение 26.7.41 противник проявлял особую активность на гайсинском и кишиневском
направлениях.
1. На уманском направлении части противника продолжают оказывать упорное сопротивление
нашим войскам. Захваченными документами в районе Подобна установлены действия 15 танкового полка
немцев (№ дивизии, в которую входит этот полк, не установлен). В этом же направлении подтверждаются
действия 11 тд немцев,

На самом деле 15 тп туда и входил.


входящей в состав 48 ак; 79 мп, 110 мп и 112 мп. В районе Оратовка, Монастырище
действует 16 мотодивизия немцев.


79 мп входил с состав 16 тд
110 мп - в состав ранее упоминавшейся 11 тд.
112 мп вообще-то входил в 20 тд 3-й ТГР и вряд ли мог оказаться в данное время в даном месте - скорее всего речь идет о 111 мп все той же 11 тд.


По показаниям пленных, 16 мд двигалась по [73] маршруту Сокаль,
Дубно, Бердичев, Оратов. В районе Дубно дивизия понесла большие потери. На вооружении дивизии состоят
танки типа Т-1, Т-2 и Т-3. Командир 16 тд – генерал Худеэ.

ХуБе на самом деле.
От Rwester
К Дмитрий Козырев (30.08.2004 14:12:15)
Дата 31.08.2004 10:13:44

имхо

>Не знаю к чему - к иллюстрации об отображении реальности.
совершенно нормальная ситуация. Что есть передаем, наверху всё сведут в кучу и сделают выводы. Туман войны, так сказать. Вот немцы в своих мемуарах вообще до конкретных фамилий/цифр не опускаются, так - коммунистические орды.

Рвестер, с уважением
От Евгений Путилов
К Rwester (31.08.2004 10:13:44)
Дата 31.08.2004 10:51:54

Ну почему же

Доброго здравия!

> Вот немцы в своих мемуарах вообще до конкретных фамилий/цифр не опускаются, так - коммунистические орды.

Вот Баграмян в "так шли мы к победе" в главе о штурме Кенигсберга прямо пишет о своем удивлении уровнем информированности немцев. Мол, мы всегда старались побольше узнать о противнике, о противостоящих нам немецких генералах, их характерных чертах и т.п. Ну, понятно, вона научила. А комендант Кенигсберга и его штаб не смогли никого назвать из советских генералов, кроме Ворошилова, Буденного и еще кого-то подобного. Так что, думаю, иным немцам в мемуарах и нечего писать, кроме как об "коммунистических ордах". Большего они все равно не знают.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Rwester
К Евгений Путилов (31.08.2004 10:51:54)
Дата 31.08.2004 12:45:30

из показаний коменданта

"Период времени до 19 февраля, т. е. до начала боев на южном участке, проходил в спокойной позиционной войне и был отмечен только частыми разведывательными действиями русских. К сожалению, русские разведывательные действия большей частью имели успех. Противник добывал пленных и был полностью осведомлен об общем положении в крепости и об организации ее гарнизона. В одном случае противнику удалось даже, использовав членов комитета «Свободная Германия», захватить участок целой роты 561-й народно-гренадерской дивизии и взять 29 пленных. С другой стороны, мы своими разведывательными операциями не могли получить ясного представления о силах противника"

И если кенигсберг еще туда-сюда, понять можно, то у большинства немцев тоже как-то странно в мемуарах, всё по Кошкину, "еще сегодня всё как обычно...".

Рвестер, с уважением
От tevolga
К Дмитрий Козырев (30.08.2004 14:12:15)
Дата 31.08.2004 09:41:38

Re: Вот пример...

>Не знаю к чему - к иллюстрации об отображении реальности.

Это ИМХО иллюстрация о очень малом знании офицерами разведки(!!!) фронта вероятного противника. Объяснений этому может быть несколько -
1.офицеры слабоквалифицированы,
2.разведка(довоенная) которую так хвалят и которая оказывается все докладывала Сталину совсем не так был квалифицирована.

Можно конечно посчитать дивизию "ВГ" из СС, но допросом пленных не установить фамилию комдива противника:-))

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (31.08.2004 09:41:38)
Дата 31.08.2004 15:11:18

Согласен и +еще

>Это ИМХО иллюстрация о очень малом знании офицерами разведки(!!!) фронта вероятного противника. Объяснений этому может быть несколько -
>1.офицеры слабоквалифицированы,

И еще не менее низкоквалифицированы ПЕРЕВОДЧИКИ.
Путаница нумерации - это имНхо всецело на их совести.
В приведенном примере вероятно спутаны "ельф" и "цвельф"...
Может конечно у пленного с дикцией плохо.... или писарь ошибся...
От Коллега
К tevolga (31.08.2004 09:41:38)
Дата 31.08.2004 10:21:58

Re: Вот пример...

Привет, ну это же войскавая разведка, она вождя не о чем не предупреждала, да и не исключено, что боец мог действительно не знать фамилии комдива, у нас такое случалось не редко. А войск.разведка не чем не отличалось от своей армии в 41 году. Глупо кого то принижать, кого то восхвалять- механизм то один
С уважением, Коллега http://spartrock.narod.ru/
От tevolga
К Коллега (31.08.2004 10:21:58)
Дата 31.08.2004 10:41:05

Re: Вот пример...

>Привет, ну это же войскавая разведка,

Все-таки фронтовая, т.е. округа. И офицеры теоретически там должны быть с образованием.
И о принадлежности полков дивизиям узнают не во время войны а до нее:-)).Это и есть задача разведки.
Я вот в свое время точно знал против какого "крыла" какой "дивизии" и сколько минут провоюет мой дивизион:-))

>она вождя не о чем не предупреждала,

Я имел ввиду всю разведку как систему. Если эта так прокалывается то почему другая должна вызывать доверие?

>да и не исключено, что боец мог действительно не знать фамилии комдива, у нас такое случалось не редко.

Боец-то как раз похоже назвал фамилию комдива. Вот только ее или не услышали или переврали при переводе.

С уважением к сообществу.
От Colder
К tevolga (31.08.2004 10:41:05)
Дата 31.08.2004 13:54:37

Да бросьте

>Боец-то как раз похоже назвал фамилию комдива. Вот только ее или не услышали или переврали при переводе.

Насчет переврали при переводе. Вы, глядя на иную немецкую фамилию, вот так способны с ходу ПРОИЗНЕСТИ, как она должна произноситься??? Если это конечно не Гитлер (которого тоже переврали - потому как Hitler точнее все-таки произносить как Хитлер :))) и не какой-нибудь Фалкенгайн? Более того, принятые нормы произношения могут еще меняться со временем.