От Random
К Draken
Дата 31.08.2004 14:39:52
Рубрики Современность;

Re: Вероятность равна...

Имею скромное мнение, что захват Тайваня маловероятен. Это весьма чревато полномасштабной войной с США, санкциями со стороны мирового сообщества и пр. А выгоды от такой авантюры несопоставимо малы по сравнению с рисками.
С другой стороны, возможна ситуация, когда США по каким-либо причинам сочтет выгодным направить китайскую пассионарность на конфликт с Россией. Потом, по обстоятельствам, либо присоединится к победителю, либо сделает все для затягивания войны на неопределенно долгий срок.
От Serge1
К Random (31.08.2004 14:39:52)
Дата 31.08.2004 18:28:54

Re: А зачем захватывать Тайвань?

Здраствуйте
>Имею скромное мнение, что захват Тайваня маловероятен. Это весьма чревато полномасштабной войной с США, санкциями со стороны мирового сообщества и пр. А выгоды от такой авантюры несопоставимо малы по сравнению с рисками.
А зачем захватывать Тайвань грубой силой?
Китай эволюционирует быстро, от идеологических догм вроде "единственно верное учение" они откажутся.Идеологических причин воевать нет. Экономически же можно Тайвань сначала тихо и без шума привязать, а затем по типу Гонконга что-вроде конфедерации придумать. Скорее всего будет неторопливое сближение КНР и Тайваня. Основной вопрос- уж больно уровень благосостояния различается.

С уважением
От Random
К Serge1 (31.08.2004 18:28:54)
Дата 01.09.2004 09:36:10

ИМХО Вы абсолютно правы.

Я тоже считаю, что нечего рассчитывать на Тайвань как на громоотвод: Китай с ним воевать не будет никогда.
От Лейтенант
К Random (01.09.2004 09:36:10)
Дата 01.09.2004 10:12:13

Тайвань не громоотвод, а штормовое предупреждение.

Как только Китай приберет к рукам Тайвань (не важно как), жди беды на ДВ.
От Draken
К Random (31.08.2004 14:39:52)
Дата 31.08.2004 14:52:35

Re: США слабее, чем кажется

>Имею скромное мнение, что захват Тайваня маловероятен.
Он очень вероятен. Среди американских политиков уже начинают ползти мнения, что "это их внутреенние дела". Американцы сильно увязли в терроризме, Ираке и т.д. У них уже просто не остается сил давить на Китай. Как пример - скандал с курсом юаня.

>С другой стороны, возможна ситуация, когда США по каким-либо причинам сочтет выгодным направить китайскую пассионарность на конфликт с Россией.
США конечно не блещут высоким политическим умом, но у них должно хватить ума поддержать слабого в таком конфликте - а это по всем параметрам будет Россия. Кроме того, общяя психология русских гораздо ближе Америке чем психология китайцев. Русские хотят жить как в Америке, а китайцы в принципе не приемлют многое из американской культуры. Так что Китай для Америки намного опасней.

С уважением, Draken
От Random
К Draken (31.08.2004 14:52:35)
Дата 31.08.2004 15:19:31

Re: США слабее,...

>>Имею скромное мнение, что захват Тайваня маловероятен.
>Он очень вероятен. Среди американских политиков уже начинают ползти мнения, что "это их внутреенние дела". >Американцы сильно увязли в терроризме, Ираке и т.д. У них уже просто не остается сил давить на Китай. Как пример - скандал с курсом юаня.

Ну не знаю, по-моему овчинка выделки не стОит.

>>С другой стороны, возможна ситуация, когда США по каким-либо причинам сочтет выгодным направить китайскую пассионарность на конфликт с Россией.
>США конечно не блещут высоким политическим умом, но у них должно хватить ума поддержать слабого в таком конфликте - а это по всем параметрам будет Россия.

Решение поддерживать слабого возможно, но не обязательно. Зависит от заинтересованности США в затягивании конфликта, в его результате, в хороших отношениях с одной из сторон. Можно в качестве примера представить гипотетическую ситуацию, когда Россия и Китай отказались от поддержки доллара и выводят валютные активы из долларового сектора. Тогда Штаты могут сделать ставку на то, чтобы свалить неудобное российское руководство руками оппозиции (китайское - маловероятно), а Китай связать обязательствами в обмен на поддержку или нейтралитет.

>Кроме того, общяя психология русских гораздо ближе Америке чем психология китайцев.

Ну это уж пиндосов вообще в последнюю очередь интересует.

>Русские хотят жить как в Америке, а китайцы в принципе не приемлют многое из американской культуры.

Тем не менее, китаезы массово уезжают в Америку и неплохо там себя чувствуют.

>Так что Китай для Америки намного опасней.

Китай опасен только в случае полной экономической и политической самостоятельности. Так же, как и Россия. Кто будет опаснее лет через 15, если дело пустить на самотек - бабушка надвое сказала.
От Draken
К Random (31.08.2004 15:19:31)
Дата 31.08.2004 15:33:15

Re: С Россией будут действовать осторожно

>Решение поддерживать слабого возможно, но не обязательно. Зависит от заинтересованности США в затягивании конфликта, в его результате, в хороших отношениях с одной из сторон.
США на самом деле нужна очень простая вещь - чтобы и Россия и Китай были стабильны (проблем в которые Америка ввязалась и так слишком много) и в тоже время не претендовали на мировое господство. Американцы будут пытаться как всегда играть на противоречиях, но скидивать чье-нибудь правительство - это чрезмерно сильный и дестабилизируюший ход. Если добить Россию - кто с Китаем боротся будет на ДВ?

>Китай опасен только в случае полной экономической и политической самостоятельности. Так же, как и Россия. Кто будет опаснее лет через 15, если дело пустить на самотек - бабушка надвое сказала.
Китай уже имеет эту самостоятельность в большой мере. У них большое население и быстро развивающаяся экономика, то есть перспективы для борьбы с США лучше, чем у России.

С уважением, Draken
От Random
К Draken (31.08.2004 15:33:15)
Дата 31.08.2004 15:59:38

Re: С Россией...

>>Решение поддерживать слабого возможно, но не обязательно. Зависит от заинтересованности США в затягивании конфликта, в его результате, в хороших отношениях с одной из сторон.
>США на самом деле нужна очень простая вещь - чтобы и Россия и Китай были стабильны

Только до тех пор, пока они устраивают Америку: платят и не ведут самостоятельную международную политику. Причем, я бы даже сказал, что полная дезынтеграция России может быть выгоднее для Америки, чем сохранение статуса-кво.

>Американцы будут пытаться как всегда играть на противоречиях, но скидивать чье-нибудь правительство - это чрезмерно сильный и дестабилизируюший ход. Если добить Россию - кто с Китаем боротся будет на ДВ?

В моем сценарии (на самом деле, я не настаиваю на его наибольшей вероятности - я просто привел возможный пример развития событий с поддержкой Китая) с Китаем будет бороться ручное российское правительство, которое придет на смену слишком самостоятельному в результате "революции роз" в Москве. Так что "добивать" будут не до смерти, а до нужной кондиции.

>>Китай опасен только в случае полной экономической и политической самостоятельности. Так же, как и Россия. Кто будет опаснее лет через 15, если дело пустить на самотек - бабушка надвое сказала.
>Китай уже имеет эту самостоятельность в большой мере.

Нет, в плане самостоятельности мы примерно в равном положении: Китай кормит Америку в тех же объемах, что и мы. Правда, при этом у них остается гораздо больше, чем у нас, но это детали. На текущий момент у них больше ВОЗМОЖНОСТЕЙ для того, чтобы начать самостоятельную политику, но китайское руководство предпочитает сохранять статус-кво - либо до поры-до времени, чтобы подрасти самим и подождать ослабления Америки и нарастания ее противоречий с Европой, либо просто потому что их устраивает их личное положение и рисковать ни к чему.

>У них большое население и быстро развивающаяся экономика, то есть перспективы для борьбы с США лучше, чем у России.

У нас тоже неплохой потенциал для развития. Если денежный поток перенаправить с валютной биржи в развитие реального сектора экономики, мы сможем догнать Китай в течение лет пяти, особенно с учетом возрастающей привлекательности для инвесторов, выгодного географического положения, природных ресурсов, более цивилизованного народа. Задача Америки - не допустить такого развития событий.


--------------------------------------------------------------------------------
От Draken
К Random (31.08.2004 15:59:38)
Дата 31.08.2004 19:33:57

Re: В России ситуация намного хуже, чем в Китайе

>Нет, в плане самостоятельности мы примерно в равном положении: Китай кормит Америку в тех же объемах, что и мы. Правда, при этом у них остается гораздо больше, чем у нас, но это детали.
У Китая больше экономика, по-этому он и больше кормит Америку. Китайское государство сильнО и хорошо понимает выгоды рыночной экономики и умеет их использовать.

>с учетом возрастающей привлекательности для инвесторов, выгодного географического положения, природных ресурсов, более цивилизованного народа. Задача Америки - не допустить такого развития событий.

Все инвесторы все поняли после наезда на ЮКОС. Деньги вкладывать будут, но только на понятейной основе и оглядываясь на общую нестабилность.
С географией не очень - например плохой выход на морские пути в Азии. Цивилизованный народ - тут я замечаний делать не буду, но все крупные фирмы говорят, что китайцы в основном работают отлично, лучше чем большинство европейцев. Образование тоже уже хорошее (не вообще в Китайе, а у той части населения, которая всем управляет).

В России - бандитизм, вымогательство МВД, ФСБ и проч. Низкая продолжительность жизни и отвратительное медобслуживание. Так что с Китайем не сравнить. В основной части Китая плохо, но в больших городах лучсче, чем в России.

С уважением, Draken
От Alexeich
К Draken (31.08.2004 19:33:57)
Дата 01.09.2004 12:26:00

Re: В России...

>Все инвесторы все поняли после наезда на ЮКОС. Деньги вкладывать будут, но только на понятейной основе и оглядываясь на общую нестабилность.
3 цитаты, 2 из текущей вражеской прэссы, последняя - из Хьюза.
"История с ЮКОСОМ никак не повлияла на инвестиционный рейтинг России", "Парадоксальным образов в наших деловых кругах инвестиционая привлекательность России выросла, несмотря на последнеи события с ЮКОСОМ", "Привлекательность внешних инвестиций гораздо меньше, чем кажется. Львиная часть дохода все равно останется в стране-инвесторе и был бы глупо предположить обратное."
>В России - бандитизм, вымогательство МВД, ФСБ и проч.<
"А еще у нас негров линчуют". Люди, имевшие бизнес в Китае, утверждают, что наши коррупционеры - прост дети по сравению с китайскими.
>Низкая продолжительность жизни и отвратительное медобслуживание.<
Медобслуживание значительно лучше чем в Китае.
>Так что с Китайем не сравнить. В основной части Китая плохо, но в больших городах лучсче, чем в России.<
В такой стране создать "парниковую зону" на 50 млн. человек - как 2 пальца об стол, но "средняя температура по палате" все же будет неважная. иначе чем объяснить 1.5 млн. приезжающих на заработки в Россию китайцев в год? Мазохисты?
От Random
К Random (31.08.2004 15:19:31)
Дата 31.08.2004 15:31:34

Кстати, еще один важный фактор не в нашу пользу

Китай гораздо сильнее нас интегрирован в мировую экономику. В случае полномасштабных санкций в его отношении возможен мировой финансово-экономический кризис, не говоря о потерях вложившихся в Китай инвесторов (которые могут просто лобировать свои интересы).