От tevolga
К Draken
Дата 31.08.2004 12:59:00
Рубрики Современность;

Re: Вероятность равна...


>Но ,к сожалению, Китай развивается очень быстро в то время как у США и России очень большие проблемы.

А какие непреодолимые проблемы у США?
Что говорит за то, что через 10 лет Китай потенциально рискнет военным способом тягаться с США? Да и где США его ущемляют?

C уважением к сообществу.
От Лейтенант
К tevolga (31.08.2004 12:59:00)
Дата 31.08.2004 13:31:36

Разруха всегда начинается в головах

>А какие непреодолимые проблемы у США?

Примерно такие как в 1975 или даже 1985 у СССР ...
От Роман Алымов
К Лейтенант (31.08.2004 13:31:36)
Дата 31.08.2004 14:15:13

В китайских головах тоже бывает разруха (+)

Доброе время суток!
По мере богатения населения Китая будут появляться все те же проблемы, что появлялись в означенные годы в СССР (возможно, уже появились). Плюс свои специфические демографические заморочки, противоречия между богатыми и бедными регионами и тд. Стать второй Америкой Китаю не светит, даже просто сохранение внутренней стабильности без всяких внешних трепыханий будет непростой задачей - надо будет или опять закрывать страну, или ещё что-то менять.

С уважением, Роман
От Draken
К Роман Алымов (31.08.2004 14:15:13)
Дата 31.08.2004 14:34:12

Re: Китай все-таки более однородный чем СССР

В Китае есть фактически несколько разных народов, но при этом нет нигде такой активной вражды как между Азербайджаном и Арменией например. В Китае также очень много поклонников идеи великокитайской империи, а украинцам и прочим великорусская империя была всегда не по душе.

>С уважением, Роман
С уважением, Draken
От Alexeich
К Draken (31.08.2004 14:34:12)
Дата 01.09.2004 12:04:12

Re: Китай все-таки...


>В Китае есть фактически несколько разных народов,
От 100 до 170 (по оценкам ученых разных школ).
>но при этом нет нигде такой активной вражды как между Азербайджаном и Арменией например.<
В каком году? В 70-х "вражда м. А. и А." не находилась в активной стадии. А как вам проблема Тибета? В Китае масса внутренних заморочек.
>В Китае также очень много поклонников идеи великокитайской империи, а украинцам и прочим великорусская империя была всегда не по душе.<
:)) "Нет более верного последователя Великоросской идеи среди народов России, чем малороссиянин, и нет более жалкого и никчемного явления в Малороссии, чем наши самостийщики и "шиторубашечники" " (с)

>>С уважением, Роман
>С уважением, Draken
От Bevh Vladimir
К Alexeich (01.09.2004 12:04:12)
Дата 01.09.2004 16:51:22

Re: Китай все-таки...

Hello, "Alexeich" !
You wrote on Wed, 01 Sep 2004 12:04:12 +0400:


A> :)) "Нет более верного последователя Великоросской идеи среди народов
A> России, чем малороссиянин, и нет более жалкого и никчемного явления в
A> Малороссии, чем наши самостийщики и "шиторубашечники" " (с)

Вот только не поверили и записали малоросов винородцы.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Лейтенант
К Роман Алымов (31.08.2004 14:15:13)
Дата 31.08.2004 14:20:01

Re: В китайских...

> Плюс свои специфические демографические заморочки, противоречия между богатыми и бедными регионами и тд. Стать второй Америкой Китаю не светит, даже просто сохранение внутренней стабильности без всяких внешних трепыханий будет непростой задачей - надо будет или опять закрывать страну, или ещё что-то менять.

Некоторые считают что они могут попытаться решить (отсрочить) проблемы именно при помощи внешней экспансии. Так сказать небольшая победоносная война за Тайвань/ДВ.
От Роман Алымов
К Лейтенант (31.08.2004 14:20:01)
Дата 31.08.2004 19:25:46

Для этого война должна быть маленькой и победоносной (+)

Доброе время суток!
>Некоторые считают что они могут попытаться решить (отсрочить) проблемы именно при помощи внешней экспансии. Так сказать небольшая победоносная война за Тайвань/ДВ.
****** Пока у Китая явно недостаточно сил, чтобы сделать эту войну таковой. А если всё-таки начнут и не получится - пиши пропало, все противоречия полезут на свет божий со страшной силой. Поэтому, думаю, война - для Китая далеко не лучший вариант, очень уж уявзимая страна.


С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (31.08.2004 19:25:46)
Дата 01.09.2004 09:32:10

Ясен пень. Вот только так начинались обе мировые войны ...

> Так сказать небольшая победоносная война за Тайвань/ДВ.
>****** Пока у Китая явно недостаточно сил, чтобы сделать эту войну таковой. А если всё-таки начнут и не получится - пиши пропало, все противоречия полезут на свет божий со страшной силой. Поэтому, думаю, война - для Китая далеко не лучший вариант, очень уж уявзимая страна.

Так ведь все кто начинает длительные и тяжелые войны надеются что они будут маленькими и победоносными (хотя задним числом или посторонему всеведующему наблюдателю и очевидно что напрасны их надежды). Самый яркий пример WW1 и WW2.
От Draken
К tevolga (31.08.2004 12:59:00)
Дата 31.08.2004 13:22:15

Re: Китай-США

>А какие непреодолимые проблемы у США?
Непреодолимых нет, но есть сомнения, что они преодолеют достаточно быстро те, что есть. Например нет плана по уходу из или активным БД в Ираке и Афганистане. Нет плана по Ирану. Буш сделал огромнейший бюджетный дефицит. Назревают демографическийе конфликты в США (хотя ето уже очень давно). Все союзники кроме Израиля отдаляются от них. Все преодолимо, но будет не легко и успеют ли за 10 лет?

>Что говорит за то, что через 10 лет Китай потенциально рискнет военным способом тягаться с США?
Не с США, а с их отдаленными интересами, что не одно и тоже. К тому же Тайвань будут брать без боя или с небольшой перестрелкой которую свалят на "антиправительственные елементы" или еще кого-нибудь.

>Да и где США его ущемляют?
CША единствення сверхдержава, коей в дальней перспективе хочет быть Китай. Ближе к сегодняшней ситуации - США поддерживают, хоть уже и не так сильно, Тайвань.

>С уважением к сообществу.
С уважением, Draken
От tevolga
К Draken (31.08.2004 13:22:15)
Дата 31.08.2004 13:30:08

Re: Китай-США

>>А какие непреодолимые проблемы у США?
>Непреодолимых нет, но есть сомнения, что они преодолеют достаточно быстро те, что есть. Например нет плана по уходу из или активным БД в Ираке и Афганистане. Нет плана по Ирану. Буш сделал огромнейший бюджетный дефицит. Назревают демографическийе конфликты в США (хотя ето уже очень давно). Все союзники кроме Израиля отдаляются от них. Все преодолимо, но будет не легко и успеют ли за 10 лет?

ИМХО во первых не вижу здесь Китая и его угроз. Это обычные американкие проблемы.
Во0вторых, На 10 лет они не растянутся. США слишком богаты а в мире так много стран из постСССР которых можно подрядить на эти решения.

>>Что говорит за то, что через 10 лет Китай потенциально рискнет военным способом тягаться с США?
>Не с США, а с их отдаленными интересами, что не одно и тоже.

Пока я не вижу ситуации что бы США поступилось хоть отдельным своим интересом. Это не признание правильности и обоснованности их интересов - это реалии.

>К тому же Тайвань будут брать без боя или с небольшой перестрелкой которую свалят на "антиправительственные елементы" или еще кого-нибудь.

А почему сейчас-то не возьмут?
Что изменится за 10 лет? Что покажет Китаю, что пора брать и адекватного ответа не будет?

С уважением к сообществу.
От Лейтенант
К tevolga (31.08.2004 13:30:08)
Дата 31.08.2004 14:16:29

Re: Китай-США

> США слишком богаты а в мире так много стран из постСССР которых можно подрядить на эти решения.

У США три проблемы с решением проблем чужими руками за деньги:
1) Денег значительно меньше чем принято считать (о чем справедливо сказал Дракен)
2) Значительная часть денег получена в долг (хотя и не совсем добровольно со стороны кредиторов).
3) Категорическое нежелание с кем-либо "посторонним" этими деньгами делится.
Пункт три весьма наглядно продемонстрирован в Ираке ...
Я именно эту проблему считаю самой критичной и труднопреодолимой (потому как она у американцев в головах).
От Draken
К tevolga (31.08.2004 13:30:08)
Дата 31.08.2004 13:47:08

Re: Проблемы

>Во0вторых, На 10 лет они не растянутся. США слишком богаты а в мире так много стран из постСССР которых можно подрядить на эти решения.
США не так богаты, как думает Буш. К тому же, их боигатство сильно зависит от хороших отношений с Европой и ЮВА. Это было уже очень долго, но теперь оба этих региона становятся все самостоятельней. Страны постСССР - их то как можно приспособить?

>Пока я не вижу ситуации что бы США поступилось хоть отдельным своим интересом. Это не признание правильности и обоснованности их интересов - это реалии.
У них может пупок развязатся в ближайшем будущем. В лубом случайе Ближний Восток гораздо более важен для широких кругов в США, чем Тайвань.

>А почему сейчас-то не возьмут?
>Что изменится за 10 лет? Что покажет Китаю, что пора брать и адекватного ответа не будет?
Сейчас продолжается процесс гниения Тайваня как государства. Китайцы явно считают, что он еще не готов для сдачи, потому и ждут, ведя агентурную работу. Показатели будут известны только Китайцам, потому что они сидят среди Тайваньского правительства.

>С уважением к сообществу.
С уважением, Draken