От Dassie
К Сергей Стрыгин
Дата 30.08.2004 16:36:08
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Ответ.

Это была не статья, а один из комментариев по случаю визита в Москву директора Института национальной памяти Леона Кереса.
Автор коммента - Марчин Войчеховски, собкор газеты в Москве.

Ссылка на польский текст (в номере от 4 августа):

http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34248,2213530.html

Позволю себе кратко изложить-прокомментировать. В заметке нет надрыва и скандала, просто описаны впечатления Леона Кереса от беседы в ГВП. Через день Керес встречался с Сергеем Ястржембским, и тот тоже подтвердил намерение российской стороны закончить-таки следствие к концу нынешнего года. Добавлю еще, что, если не ошибаюсь, в январе в Варшаву приедет В.В.Путин, а в нынешнем сентябре в Москву - А.Квасьневски.

Теперь о самой заметке. Заголовок - "Россия не признает преступления в Катыни геноцидом". Отмечено, что обе стороны во многом согласны по Катыни, но Польша (Институт национальной памяти) добивается квалификации этого преступления как геноцида, а Россия говорит, что этого не позволяет ее законодательство, СССР подписал Конвенцию ООН только в 1948 году. В случае квалификации преступления как геноцида, по польским оценкам, к ответственности следовало бы привлечь около 2000 человек (включая конвоиров и т.п.), некоторые из которых могут быть живы. В рамках следствия ГВП были опрошены около 900 свидетелей, никому из них не были предъявлены обвинения, а организаторов и исполнителей уже нет в живых.

Вскоре в Москву приедут два польских эксперта (юрист и историк) для ознакомления со всеми собранными ГВП материалами. ГВП не может пока завершить следствие, поскольку еще не получены некоторые украинские материалы.

------------

По-моему, следствие и вообще весь этот юридически-политический марафон имеют шанс завершиться в ближайшие месяцы следующим образом. Россия заканчивает следствие по данному уголовному делу, судить в соответствии с нашим УК уже некого - в живых никого нет. Память погибших польских офицеров увековечена, в частности, созданием польских воинских кладбищ в Катыни, Медном и Харькове (в Медном я был пару недель назад). Польская сторона после завершения нашего расследования официально выражает свою позицию по квалификации преступления как геноцида. Вот и все дела и все разногласия - остальное остается историкам. И это, по-моему, правильно.

От Dervish
К Dassie (30.08.2004 16:36:08)
Дата 30.08.2004 21:44:18

Re: Ответ.

День добрый, уважаемые.

Даже если допустить, что польских офицеров стрельнули наши - то на обвинения в геноциде это никак не тянет.
Геноцидом была бы целенаправлення политика по уничтожению людей по национальному признаку - "поляк".
Этого же у нас не было.
Так что разрогоры о "геноциде" в контексте Катыни - бессовесная и лживая демогогия польской элиты.

С уважением - Dervish
От Алексей Мелия
К Dassie (30.08.2004 16:36:08)
Дата 30.08.2004 21:17:45

Геноцид?

Алексей Мелия

>Теперь о самой заметке. Заголовок - "Россия не признает преступления в Катыни геноцидом". Отмечено, что обе стороны во многом согласны по Катыни, но Польша (Институт национальной памяти) добивается квалификации этого преступления как геноцида, а Россия говорит, что этого не позволяет ее законодательство, СССР подписал Конвенцию ООН только в 1948 году.


Конвенция была введена в действие на территории СССР в 1954 году после ратификации ее Верховным Советом СССР.

Осуждение же польских служащих в 1940 году явно не тянет на гоноцид вне всвякой зависимости от времени действия конвенции.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Паршев
К Алексей Мелия (30.08.2004 21:17:45)
Дата 30.08.2004 21:25:12

Re: Геноцид?

Правовая новелла: "гоноцид - преступление против гонора"
От Алексей Мелия
К Паршев (30.08.2004 21:25:12)
Дата 30.08.2004 22:07:56

Методы диктатуры геноцида

Алексей Мелия

Согласно статье II указаной выше Конвенции одной из форм геноцида является полное или частичное доведение какой-либо национальной, этнической, расовой или религиозный группы до умственного расстройства.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Сергей Стрыгин
К Dassie (30.08.2004 16:36:08)
Дата 30.08.2004 16:57:49

Еще вопрос по ссылкам на сайте

А есть что-нибудь содержательное в заметках, ссылки на которые приведены на странице ?


http://serwisy.gazeta.pl/tokfm/1,53880,2212347.html
http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34248,2213536.html
http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34248,2213533.html
http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34248,2215098.html
От Dassie
К Сергей Стрыгин (30.08.2004 16:57:49)
Дата 30.08.2004 17:21:02

Основную содержательность выражает подзаголовок

одной из заметок:

"Если нам не удастся придти к общей правовой оценке катынского преступления,
то закроем это дело, сохраняя уважение к позициям каждой из сторон".
Эти позиции могут быть выражены в соответствующих нотах, приложенных к материалам завершаемого расследования.

Упомянуто также, что в 1993 году в Варшаве Ельцин сказал, обращаясь к родственникам погибших: "Простите, если можете".
Оригинальных таких слов я не припомню, но венок к катынскому памятнику на варшавском кладбище Повонзки Б.Н.Ельцин, действительно, возложил.

Еще упомянуто, что ИПН может начать собственное расследование (его следовало бы назвать доследованием) после завершения российского расследования. Но я думаю, такого дополнительного расследования не будет, без тесного взаимодействия с российской стороной оно невозможно, а российская сторона свое следствие уже закончит.