От Юрген
К All
Дата 28.08.2004 19:07:36
Рубрики Армия; Локальные конфликты; 1917-1939;

Интересный факт по Ваймаровской Германии...

Здравствуйте
Анализируя историю внепарламентских военизированных политических организаций, действующих в 1919-1933 годах в Германии, можно прийти к выводу--ВСЕ(соц.-дем."Райхсбаннер", националистический "Стальной Шлем", коммунистсический "Союз Красных Фронтовиков", консервативно-революционный "Младонемецкий Орден") зародились и пользовались наибольшим влиянием в одном и том же регионе--Центральной и отчасти Северо-Восточной Германии. Парадокс, однако.

С уважением, Юрген
От Юрген
К Юрген (28.08.2004 19:07:36)
Дата 31.08.2004 20:34:12

Объяснения не нашел

Здравствуйте

Именно СА "выпадает" из указанного ряда...Если брать по городам, то в 1932 получается курьез: численнсоть СА в Нюрнберге--2500, в Берлине--4000, в Гамбурге--4200(!). Занятный казус.

С уважением, Юрген
От s.berg
К Юрген (31.08.2004 20:34:12)
Дата 31.08.2004 21:40:48

Re: Объяснения не...

>Здравствуйте

>Именно СА "выпадает" из указанного ряда...Если брать по городам, то в 1932 получается курьез: численнсоть СА в Нюрнберге--2500, в Берлине--4000, в Гамбурге--4200(!). Занятный казус.

>С уважением, Юрген

Вы праву, учтя, что Гамбург бал вторым по населению городом, а Нюрнберг уступал ему в несколько раз факт странный.
От Игорь Островский
К Юрген (28.08.2004 19:07:36)
Дата 29.08.2004 14:46:44

Re: Интересный факт

>Здравствуйте
>Анализируя историю внепарламентских военизированных политических организаций, действующих в 1919-1933 годах в Германии, можно прийти к выводу--ВСЕ(соц.-дем."Райхсбаннер", националистический "Стальной Шлем", коммунистсический "Союз Красных Фронтовиков", консервативно-революционный "Младонемецкий Орден") зародились и пользовались наибольшим влиянием в одном и том же регионе--Центральной и отчасти Северо-Восточной Германии.

- Вы забыли SA.
"Слона-то я и не приметил"
От Юрген
К Игорь Островский (29.08.2004 14:46:44)
Дата 29.08.2004 15:03:46

"Ничего я не забыл, я подарки всем купил"

Здравствуйте
>
>- Вы забыли SA.
>"Слона-то я и не приметил"

Во-первых, СА не упомянуты именно потому, что выпадают из приведенного ряда из-за отсуствия географической корреляции.
А во-вторых, по состоянию например на 1929 год численность СА по сравнению, опять таки например, со "Стальным Шлемом", просто несерьезная.

С уважением, Юрген
От Паршев
К Юрген (28.08.2004 19:07:36)
Дата 28.08.2004 23:02:49

Так Пруссия - в Германии политический гегемон

в этом отношении сам гитлеризм выглядит политтехнологическим актом - создан специально в Баварии, чтобы не вызывать отторжения у всех немцев, как вызывало всё, идущее от пруссаков.
От Юрген
К Паршев (28.08.2004 23:02:49)
Дата 29.08.2004 15:14:55

А причем тут Пруссия?

Здравствуйте

Приведенная мной корреляция наблюдалась, например, в Саксонии и Мекленбурге.

>в этом отношении сам гитлеризм выглядит политтехнологическим актом - создан специально в Баварии, чтобы не вызывать отторжения у всех немцев, как вызывало всё, идущее от пруссаков.

Тот факт, что НСДАП зародилась в Баварии в 1919-1923, вовсе не должен проєцироваться на дальнейшую историю партии начиная с 1925 года. Дело в том, что после 1919 года Бавария стала очагом разного рода антиправительственных движений, в том числе и монархических, и сепаратистских. Даже путч 1923 года не был чисто национал-социалистическим, кстати.

А потом--как политическая партия, НСДАП фактически уравновешивалась влиянием консервативной Баварской Народной Партии плюс Партии Центра--что и видно по итогам выборов в Баварии. Так что не была НСДАП "баварским продуктом".

С уважением, Юрген
От Паршев
К Юрген (29.08.2004 15:14:55)
Дата 29.08.2004 23:18:08

М-м-м

Если НСДАП ... уравновешивалась влиянием ... Баварской Народной Партии плюс Партии Центра - то почему же она -не "баварский продукт"?

Исторически и Саксония и Мекленбург - области с общей с Пруссией судьбой, продукт "Дранг нах Остен" - в отличие от классической прирейнской Германии.
От Юрген
К Паршев (29.08.2004 23:18:08)
Дата 31.08.2004 21:07:37

А вот так

Здравствуйте
>Если НСДАП ... уравновешивалась влиянием ... Баварской Народной Партии плюс Партии Центра - то почему же она -не "баварский продукт"?

Если б была баварским продуктом--то смогла бы самостоятельно формировать земельное правительство, по крайней мере. А так--с трудом опередить на процент на парламентских выборах 1932 именно баварские партии--это слабо, слабо....

>Исторически и Саксония и Мекленбург - области с общей с Пруссией судьбой, продукт "Дранг нах Остен" - в отличие от классической прирейнской Германии.

И что же? Это как-то объясняет тот факт, что Магдебург стал центром кристаллизации для таких противоположных структур как "Стальной Шлем", "Райхсбаннер", "Рот Фронт" и "Младонемецкий Орден"?

С уважением, Юрген
От Kazak
К Юрген (28.08.2004 19:07:36)
Дата 28.08.2004 19:15:18

Возможно потому-что южане - католики.

Хомо хомини лупус ест

В порядке конспиралогии:)


Извините, если чем обидел.
От Юрген
К Kazak (28.08.2004 19:15:18)
Дата 28.08.2004 19:26:41

Тут есть контраргументы

Здравствуйте

В 1919-1923 наиболее активные и организованные военизированные силы(например, "Союз Оберланд")родились на территории Южной Германии, в католических районах. Да и путч в ноябре 1923 года готовила отнюдь не эксклюзивно НСДАП, а и "бело-голубые"(в смысле, монархисты).

С уважением, Юрген