От Сергей Зыков
К linze
Дата 28.08.2004 19:07:37
Рубрики Прочее; ВВС; Военные игры; Стрелковое оружие;

Re: Буржуи: МиГи...

>Эпилогом программы стал вот этот самый опросик ветеранов, цифры - 782 сбитых МиГа и 80 - Сейбра, а также вскользь брошенная фраза, что МиГи нападали на Сейбры десять к одному, но всё равно были грозными соперниками. Смысл цифр я не понял. Эти МиГи - жертвы Сейбров, и наоборот? Общие потери и тех, и тех нет? Разъяснений не последовало. Фраза начала передачи о "равных соперниках" теперь обескураживает.

йоптыть, это ж бубль-гум
сиречь американская статистика.
"Корсаров" во 2мв тоже потеряно в боях, что-то порядка 180 машин тогда как счет списаных на "небоевые" потери(т.е. то что не развалилось в воздухе, а упало дымя и полыхая отвесно вниз - значит разбит на вынужденой посадке) зашкаливает за 2000.
От Геннадий
К Сергей Зыков (28.08.2004 19:07:37)
Дата 01.09.2004 00:29:18

Большое спасибо всем ответившим (-)
От Геннадий
К Сергей Зыков (28.08.2004 19:07:37)
Дата 28.08.2004 19:46:09

А сколько реально?

>>Эпилогом программы стал вот этот самый опросик ветеранов, цифры - 782 сбитых МиГа и 80 - Сейбра, а также вскользь брошенная фраза, что МиГи нападали на Сейбры десять к одному, но всё равно были грозными соперниками. Смысл цифр я не понял. Эти МиГи - жертвы Сейбров, и наоборот? Общие потери и тех, и тех нет? Разъяснений не последовало. Фраза начала передачи о "равных соперниках" теперь обескураживает.
>
>йоптыть, это ж бубль-гум
>сиречь американская статистика.
>"Корсаров" во 2мв тоже потеряно в боях, что-то порядка 180 машин тогда как счет списаных на "небоевые" потери(т.е. то что не развалилось в воздухе, а упало дымя и полыхая отвесно вниз - значит разбит на вынужденой посадке) зашкаливает за 2000.

Не могли бы Вы дать компетентное мнение по соотношению потерь МиГов и Сейбров (цифры)? А то встречаются самые разные.

С уважением
От Alex Medvedev
К Геннадий (28.08.2004 19:46:09)
Дата 29.08.2004 17:14:07

Все боевые авиапотери которые официально признали США

лежат на
http://www.dtic.mil/dpmo/pmkor/korwald_afct.htm

Всего они признают потерю 214 F-86
От Сергей Зыков
К Геннадий (28.08.2004 19:46:09)
Дата 29.08.2004 03:26:34

Re: А сколько...

его уже до меня дали. а о точных цифрах можно бесконечно спорить.

На сайте Д.Срибного лежит работа генерала Лобова "в небе северной Кореи"
http://www.airforce.ru/history/korea/
о потерях
http://www.airforce.ru/history/korea/chapter5.htm

по корсару я немного приврал, спутав числа.
это сбито джапов - 2140 при потере своих 189.
349 - сбито зенитной артиллерией;
164 - разбито при посадках;
922 - по всяким другим уважительным причинам.
меньше, но тоже ничего, тем более фактически число сбитых японов поменее будет. Схожая статистика и по другим участвовавшим в БД машинам. Аффигенное количество небоевых потерь :) Они же просто летать не умели! Да и самолеты - гробы были еще те получается...

Потом еще такая странная деталь прослеживается по воспоминаниям наших летчиков - взятые в плен пилоты-амеры зачастую имели твердое мнение что они были сбиты зенитной артиллерией, а не вражеским истребителем. Видимо признаваться в сём считалось "западло" для ам.аса :)
От СВАН
К Сергей Зыков (29.08.2004 03:26:34)
Дата 30.08.2004 01:03:02

Re: А сколько...

В этом, кстати, зерно есть. В американской книжке-мемуаре пилота-истребителя 2МВ на Европейском ТО было сказано, что в лагере для пленных американскизх пилотов (ну, сбили его) среди истребителей все без исключений заявляли, что попали в плен, когда у них закончилось топливо. "Когда я пошутил - "У тебя "Фоккер" бак пробил?" меня чуть не побили - быть сбитым истребителем считалось большим позором, которого стеснялись". И это в войне против немцев, где размеры "боллз" вызывали у сторон взаимное уважение. А тут какие-то узкоглазые макаки или русские в ушанках и с балалайками... Ясное же дело!

СВАН

>Потом еще такая странная деталь прослеживается по воспоминаниям наших летчиков - взятые в плен пилоты-амеры зачастую имели твердое мнение что они были сбиты зенитной артиллерией, а не вражеским истребителем. Видимо признаваться в сём считалось "западло" для ам.аса :)
От Dervish
К Сергей Зыков (29.08.2004 03:26:34)
Дата 29.08.2004 03:51:39

Забавно, если эти летуны даже не понимали что их сбил истерибтель...

День добрый, уважаемые.

>Потом еще такая странная деталь прослеживается по воспоминаниям наших летчиков - взятые в плен пилоты-амеры зачастую имели твердое мнение что они были сбиты зенитной артиллерией, а не вражеским истребителем.

Забавно, если эти летуны даже не понимали что их сбил истерибтель, а не зенитный огонь, то понятно как можно относиться к их словам о "сотнях сбитых МиГ-ов".
Не удивлюсь, если они все виденные в небе чужие самолеты относили к МиГ-ам, а если уж обстреляли, то сразу зачисляли в сбитые - "кто ж может устоять против американского оружия"...

С уважением - Dervish
От PK
К Dervish (29.08.2004 03:51:39)
Дата 29.08.2004 14:11:20

Все проще....


Если самолет сбит - значит МиГ!!!!
и ВСЕ потери воздушного боя (в т.ч. и свои) становятся своими же победами....
От Avtomat Master
К Геннадий (28.08.2004 19:46:09)
Дата 28.08.2004 21:31:29

Re: А сколько...

>
>Не могли бы Вы дать компетентное мнение по соотношению потерь МиГов и Сейбров (цифры)? А то встречаются самые разные.

>С уважением

Реально - я только не помню где именно , это давно было - на американском военном сайте я читал что более тысячи самолетов "небоевых" потерь - точно помню про би-29 который вернулся на аэродром базирования но был списан так как был сильно поврежден именно МиГами. Вообще эту "статистику" надо будет перетрясти в конце концов - амеры очень любят такие вещи - 80 официально потеряли - а за кадром более тысячи "небоевых" полностью убитых самолетов.