ВИФ2 NE : Ветка : Комментарии Китайца...

От	Banzay
К	Kranich
Дата	30.08.2004 16:17:48
Рубрики	WWII; Униформа;

Комментарии Китайца...

1) Шлем можно разработать и на пустом месте, но, как правило, так не поступают, чтобы сократить усилия по разработке. Рационально оттолкнуться от уже имеющихся моделей. В любом случае историю вопроса знать обязательно. А рас так – заимствования неизбежны.
2) Что стальной шлем образца 1936 г. (СШ-36) разработан скрещиванием русского стального шлема образца 1916 г. («русский Адриан») и германского стального шлема образца 1918 г. (Stahlhelm 18) – на Форуме уже писал подробно тов. Воскобойников. Шукайте в архивах.
3) Что PASGT helmet разработан в подражание Stahlhelm 35 – разработчики категорически отрицают. Говорят, что самостоятельно пришли к этой форме, как наиболее рациональной. Впрочем, возможно и неправду говорят.
4) PASGT helmet не совсем верно называть «современным американским». Введён он более 20-ти лет назад и сейчас в US заменяется на Advanced Combat Helmet (ACH). Может правильнее называть его, например, «современным эстонским»?
5) Сайт, представленный как итальянский, на самом деле испанский.
6) СШ-39 – дальнейшее развитие СШ-36, на мой взгляд – под влиянием польского стального шлема образца 1931 г. (Heіm stalowy wz. 31). Налицо опыт «освободительного похода». Поляки же копировали итальянский стальной шлем образца 1931 г. (Elmeto Modello 1931), причём убрали с него гребень, что сами итальянцы сделали только в 1933 г. Ещё отмечу, что СШ-39 ближе к изначальной итальянской версии.
7) СШ-40 создан путём установки на СШ-39 подтулейника нового типа. Задание было по результатам Зимней войны – создать съёмный подтулейник, допускающий ношение шлема поверх шапки-ушанки.
8) Насчёт «трёхлепесткового подшлемника образца Первой Мировой» – туфта с начала и до конца. Имеет подтулейник СШ-40 3 секции по 2 лепестка каждая. До СССР такую систему активно использовали в ЧСР. До 1918 г. появления чего-то подобного я не видел. А вот оба основных вида подшлемников, применявшихся на СШ-36 тогда уже были.
9) Финны широко применяли ношение германских шлемов поверх ушанок. Подшлемник отнюдь не мешал, ибо был съёмным.
10) Больший вес СШ-40 по сравнению с СШ-36, вызван, прежде всего, большей толщиной металла, которая в последующем ещё увеличивалась, так что последние партии СШ-40 отличаются от первых именно весом.
11) Подтулейник СШ-40 оказался неудачным, и в последующем от него отказались. Во время ВОВ было не до переоборудования линий (хотя в блокированном Ленинграде и изготавливались шлемы с упрощёнными креплениями подтулейника), а после 1945 г. имелся большой запас.
12) По ношению СШ РККА действительно не лидировала, отличаясь от германской армии (где за ношением СШ очень строго следили), а так же US и британской армий (где СШ мог быть единственным головным убором, который носили даже в плену). Это и до сих пор так: бойцы РФ предпочитают на передовой косынки, а бойцы US парятся в шлемах, ибо в противном случае могут серьёзно «влететь на бабло».
13) Фото действительно не показательны – ношение СШ в СССР и РФ зависит, как правило, от командира части. Поэтому на основании подборки фот очень сложно сделать вывод, насколько что практиковалось на таком-то фронте или в таком-то году.
14) СШ-28 – название не правильное. Так как шлем на снабжение принят не был, то и названия официального за ним не закрепили. Правильно, вероятно, «экспериментальный шлем, изготовленный в 1928 г.», или когда там… Желательно добавить кем изготовлен. Например, группой Шварца.

От	Kranich
К	Banzay (30.08.2004 16:17:48)
Дата	31.08.2004 02:02:24

Re: Комментарии Китайца...

Добрый день!
>2) Что стальной шлем образца 1936 г. (СШ-36) разработан скрещиванием русского стального шлема образца 1916 г. («русский Адриан») и германского стального шлема образца 1918 г. (Stahlhelm 18) – на Форуме уже писал подробно тов. Воскобойников. Шукайте в архивах.

Его иногда то ли по безграмотности, то ли ещё почему называют СШ-36/16 или СШ-36/17.

>7) СШ-40 создан путём установки на СШ-39 подтулейника нового типа. Задание было по результатам Зимней войны – создать съёмный подтулейник, допускающий ношение шлема поверх шапки-ушанки.

Снимать подтулейник на СШ-40 нужно разогнув по три скобки на каждой секции? Я не знал о том, что он сьемный, спасибо за информацию. То есть зимой просто снимали, а не носили одновременно подшлемник и ушанку?

>8) Насчёт «трёхлепесткового подшлемника образца Первой Мировой» – туфта с начала и до конца. Имеет подтулейник СШ-40 3 секции по 2 лепестка каждая. До СССР такую систему активно использовали в ЧСР. До 1918 г. появления чего-то подобного я не видел. А вот оба основных вида подшлемников, применявшихся на СШ-36 тогда уже были.

Когда я писал про «трёхлепестковый подшлемник образца Первой Мировой» я имел в виду подшлемники или, что грамотнее подтулейники немецкого шлема обр. 16-го года, австрияка М-17, Наверное, я неправильно тогда выразился.
Вот, к примеру, подшлемник немецкого шлема обр.16-го года с вывернутой наружу секцией. Одинаковое устройство с советским СШ-40 за исключением того, что на СШ-40 каждая секция крепилась отдельно. Тем также, что на немце ремешок крепится не к креплению секции подтулейника, а на своей заклепке. Ну и исполнением, естественно. На немце те же три секции, те же два лепестка на каждой.
Ссылка на картинку:

На статью про немца СШ-16: http://www.cascoscoleccion.com/alemania/al16.htm
У австрияка почти такой же подшлемник, вот статья про него: http://www.cascoscoleccion.com/austria/austri17.htm
А чехи использовали и производили поначалу то, что досталось им от Австро-Венгрии.

Спасибо за интереснейшую информацию, такого нигде больше не прочитаешь.
С уважением, Kranich

От	Banzay
К	Kranich (31.08.2004 02:02:24)
Дата	31.08.2004 09:37:44

От Китайца...

У германцев основная мысль - крепление на обод. От него всё и пляшет. Чехи это первые преодолели, а "иваны" - расширили и углубили...

От	Лис
К	Banzay (30.08.2004 16:17:48)
Дата	30.08.2004 22:02:57

Re: Комментарии Китайца...

>4) PASGT helmet не совсем верно называть «современным американским». Введён он более 20-ти лет назад и сейчас в US заменяется на Advanced Combat Helmet (ACH). Может правильнее называть его, например, «современным эстонским»?

АСН -- это название не шлема, а программы, по которой он (а точнее они) разрабатывался. результат -- принятие для армии и SOCOM шлема MICH, еще одного -- для морской пехоты (сейчас не вспомню название), модернизация шлема для экипажей БМ с введением баллистической защитной накладки вместо простой противоударной и новый шлем для летно-подъемного состава армейской авиации (тоже с баллистической защитой).

От	Banzay
К	Лис (30.08.2004 22:02:57)
Дата	31.08.2004 09:37:17

От Китайца...

От	Banzay
К	Banzay (31.08.2004 09:37:17)
Дата	31.08.2004 09:40:05

Пардон.

Это был ответ тов.Kranich.
А что до ACH - лежит под рукой наставление на него. Везде прописано имено ACH. Полагаю не туфта. А програма, по которой его в 2003г. внедряли тогда SEP называлась.