От Олег...
К Kranich
Дата 29.08.2004 18:56:38
Рубрики WWII; Униформа;

Несколько картинок по теме...

Дорогие товарищи, друзья!

О похожести СШ-36 на немецкую каску:



>Не всего, а лишь лучших образцов.

Из лучших образцов ПО МНЕНИЮ КОНСТРУКТОРА.

>Образец, который приниматеся за исходный вариант и полностью перерабатывается. После переработки основные характеристики должны быть превзойдены и, естественно, выполнены все требования техзадания.

Не понимаю, почему за основу обязательно должно браться что-то существующее?

>Считаю, что вполне достаточно. Но это лишь предположение. Чтобы точно сказать, нужно спросить у специалиста, или сравнить цены СШ-36 и СШ-39

У какого специалиста? Специалистов, когда-то ставивших на производство СШ-39, полагаю, уже не осталось...
Что же касается технологичности - так у СШ-36 есть по крайней мере одна лишняя деталь - гребешок.
Кроме того, у СШ-36 было бОльше номеров размеров, по-моему...

>Откуда такие данные?
>На итальянском сайте, посвященном каскам вес СШ-36 указан 1100 грамм против 1250 грамм у "более легкого" СШ-39 и СШ-40.

А это у которых размеров?
А толщина металла какая там и там?

>Вы фотографии людей, надевших под каску шапку-ушанку, видели? Наверное, удобно им? :-)

По крайней мере удобней, чем в тесной СШ-36, как считаете?

Фото вот, например, на той же странице:



>Это что - национальная черта у нас такая - надевать ушанку под каску? У финнов были ушанки, но я не видел фотографии финна с ушанкой под каской. И немцы не пытались такого вытворять, хотя на фронте ушанки тоже носили.

В немейкую каску ушанка никак не влезет... Только если каску на три размера взять больше...
А что делать тем у кого и так размер большой?

>Все хорошо, вот только в результате принятия трехлепесткового подшлемника пехота вообще перестала каски носить к середине-концу 42-го года.

Не понял. Почему "в результате"? Откуда сведения? Я и в армии такие именно носил, и ничего,
и без пилотки... Отрегулировать только нужно, а носить вполне удобно,
и подбородочный ремень даже не нужен...

Потом - самое массовое применение касок видел как раз на Курской дуге,
а это 1943 уже...

>Как-то период подозрительно совпадает с появлением в армии большого количества подобных касок.

Что совпадает?

http://www.fortification.ru/
От Kranich
К Олег... (29.08.2004 18:56:38)
Дата 29.08.2004 19:20:12

Re: Несколько картинок

>Из лучших образцов ПО МНЕНИЮ КОНСТРУКТОРА.
Безусловно.

>Не понимаю, почему за основу обязательно должно браться что-то существующее?
Чтобы не изобретать велосипед и не тратить на это время.

>У какого специалиста? Специалистов, когда-то ставивших на производство СШ-39, полагаю, уже не осталось...

У металлурга или инженера знающего технологию штамповки.

>Что же касается технологичности - так у СШ-36 есть по крайней мере одна лишняя деталь - гребешок.
>Кроме того, у СШ-36 было бОльше номеров размеров, по-моему...

Болшое количество номеров размеров - это что - недостаток??
У СШ-36 три размера. Не знаю сколько у СШ-40. Не менее трех.

>А это у которых размеров?
>А толщина металла какая там и там?
Не знаю.

>По крайней мере удобней, чем в тесной СШ-36, как считаете?
На фото не видно, но там халхинголка сидит на голове бойца глубже, чем СШ-40.


>В немейкую каску ушанка никак не влезет... Только если каску на три размера взять больше...
>А что делать тем у кого и так размер большой?
Так они и не носили. И мало кто кроме нас носил - из-за того, что только наша промышленность не могла в достаточном ноличестве выпускать вызанные подшлемники.

>Отрегулировать только нужно, а носить вполне удобно,
>и подбородочный ремень даже не нужен...

Вам виднее, но подшлемники СШ-39 и "халхинголки" все же удобнее - голову полностью облегают и не давят ничуть.

>Потом - самое массовое применение касок видел как раз на Курской дуге,
>а это 1943 уже...
Возможно, но вот по 43-му году под Киевом немецких касок в неколько раз больше находят, чем советских.
А останки наших бойцов - намного чаще, чем немцев.

>>Как-то период подозрительно совпадает с появлением в армии большого количества подобных касок.
>Что совпадает?
Период времени.

С уважением, Kranich
От Олег...
К Kranich (29.08.2004 19:20:12)
Дата 29.08.2004 21:01:55

Гык...

Дорогие товарищи, друзья!

>Чтобы не изобретать велосипед и не тратить на это время.

Слушайте, шлем - это вещь элементарная, какой тут даже велосипед?

>На фото не видно, но там халхинголка сидит на голове бойца глубже, чем СШ-40.

При чем тут фото? Вы согласны что шапку проще одевать под СШ-39, чем под СШ-36, или нет?

>Так они и не носили. И мало кто кроме нас носил - из-за того, что только наша промышленность не могла в достаточном ноличестве выпускать вызанные подшлемники.

Смеетесь, да? Танки, самолеты выпускали, а вязанные подшлемники не могли :о).
Еще скажите, что у нас портянки были потому что промышленность не могла носки вязать? :о)
Даже удивительно, как шинели, полушубки, сапоги и пр. делала наша промышленность...

Вы хоть пробовали хотя бы несколько дней побыть на минимальном морозе?
Боюсь, голова у Вас в подшлемнике будет уже на вторые сутки болеть.

>Вам виднее, но подшлемники СШ-39 и "халхинголки" все же удобнее - голову полностью облегают и не давят ничуть.

Не вижу ничего "удобнее" в том подшлемнике, он еще и не регулируется никак вообще...

>Возможно, но вот по 43-му году под Киевом немецких касок в неколько раз больше находят, чем советских.

Так наши наступают, свои-то каски по крайней мере соберут,
а немецкие - зачем?

>А останки наших бойцов - намного чаще, чем немцев.

А вот это странно, но боюсь, это с 1941 года осталось,
иначе никак объяснить это не могу...

http://www.fortification.ru/
От Kranich
К Олег... (29.08.2004 21:01:55)
Дата 29.08.2004 22:40:12

Re: Гык...

>Слушайте, шлем - это вещь элементарная, какой тут даже велосипед?

Шлем за пару дней не изобрести тоже. Его нужно испытывать в полевых условиях, обстреливать и т.д.
Проще отталкиваться от чего то существующего и переделывать под свои нужды.

>>На фото не видно, но там халхинголка сидит на голове бойца глубже, чем СШ-40.
>
>При чем тут фото? Вы согласны что шапку проще одевать под СШ-39, чем под СШ-36, или нет?

Фото при том, что халхинголка лучше голову защищает на приведенной Вами фотографии.
Согласен, что надеть шапку-ушанку под СШ-40 проще, но без шапки-ушанки всегда неудобнее СШ-40.
Подшлемник СШ-39 по типу от "халхинголки" не отличается, потому преимуществ не имеет, а трехлепестковый - это СШ-40(шестиклепка).

>Смеетесь, да? Танки, самолеты выпускали, а вязанные подшлемники не могли :о).
>Еще скажите, что у нас портянки были потому что промышленность не могла носки вязать? :о)
>Даже удивительно, как шинели, полушубки, сапоги и пр. делала наша промышленность...

Шинели? Шинели осенью 43-го под Киевом были примерно у 40%, остальные носили ватники и то не хватало, носили гражданские пальто - в чем были призваны.
Сапоги - процентов у 15-20 - офицеры и старшины, очень редко остальные.
Где-то процентов 15-20 носили трофеи, в основном же вся пехота ботинки с обмотками. Местные жители рассказывают о редких красноармейцах без обуви, в тряпках обмотанных проволокой.
Полушубки не знаю, но сомневаюсь в том, чтобы одевали в них всех. В основном ходили в ватниках.
А вот ранцы вообще перестали выпускать, перешли на вещмешки.

Так что танки и самолеты мы выпускали, а обмундирования в достаточном количестве - нет. Иначе почему столько трофейных вещей использовались красноармейцами? Я говорю как раз про середину войны - осень 43-го года.

>Вы хоть пробовали хотя бы несколько дней побыть на минимальном морозе?
>Боюсь, голова у Вас в подшлемнике будет уже на вторые сутки болеть.

Согласен, голову простудить запросто можно.
А Вам часто во время службы в армии приходилось надевать шапку-ушанку под каску?

>>Вам виднее, но подшлемники СШ-39 и "халхинголки" все же удобнее - голову полностью облегают и не давят ничуть.
>
>Не вижу ничего "удобнее" в том подшлемнике, он еще и не регулируется никак вообще...

Как это "не регулируется"? Регулируется прекрасно. Там шнурок есть, как и в трехлепестковом. Ослабляете, натяжку шнурка, усиливаете и таким образом настраиваете под себя.

>>Возможно, но вот по 43-му году под Киевом немецких касок в неколько раз больше находят, чем советских.
>
>Так наши наступают, свои-то каски по крайней мере соберут,
>а немецкие - зачем?

Никто избирательно советские вещи не собирал. Потому как все остальные советские вещи попадаются даже чаще немецких. А вот касок - нет. Да и цены на прием у местного населения на немецкие каски были установлены, так же как и навсе остальные вещи. Так что если и собирали - то поровну и немецкие и советские каски.

>А вот это странно, но боюсь, это с 1941 года осталось,
>иначе никак объяснить это не могу...
Нет, я имел в виду кровопролитные бои на днепровских плацдармах в октябре-ноябре 43-го года. Там мы несли потери бОльшие чем немцы.

С уважением, Kranich