От ЖУР
К All
Дата 27.08.2004 16:52:59
Рубрики WWII;

Немецкая символика на технике сателлитов

Вот скажем у венгров на танках/броневиках немецкие кресты были. А у остальных как? У итальянцев,румын, словаков, финов?

ЖУР
От Cat
К ЖУР (27.08.2004 16:52:59)
Дата 27.08.2004 18:14:28

А что у болгар?

Вроде на самолетах- белый крест (Х) в черном круге, если не путаю? Как у франкистов?
От varban
К Cat (27.08.2004 18:14:28)
Дата 27.08.2004 18:44:10

Квадрат, а не круг (+)

>Вроде на самолетах- белый крест (Х) в черном круге, если не путаю? Как у франкистов?

Нет, не как у франкистов. Белый квадрат с косым (Андреевским) крестом.

Вот такой:
От Crock O~Dill
К varban (27.08.2004 18:44:10)
Дата 29.08.2004 14:29:11

Re: Квадрат, а...

Salud!
На танках такой наносился на крыше башни, иногда без белого фона, почти ка у франкистов. Мог быть как черным, так и белым: по крайней мере на Pz 38 так было.
Summa cum pietate! - Crock O'Dill
От varban
К varban (27.08.2004 18:44:10)
Дата 27.08.2004 19:30:22

Еще профили:

Машина Списаревского (2 сбитых, погиб, тараня Либерейтора в первом же бою):



Машина Стоянова (5 сбитых):
От Cat
К varban (27.08.2004 19:30:22)
Дата 30.08.2004 14:06:22

Спасибо

Ух ты, у болгар еще и "чехи" были?
От Ярослав
К Cat (30.08.2004 14:06:22)
Дата 30.08.2004 14:30:54

Re: Спасибо

>Ух ты, у болгар еще и "чехи" были?
чего у них только небыло -)))

Вот только список чехов

Aero A.304 Pelican
F
1
1939
Czechoslovakia

Avia Av-135 Ljastuvka
F
12
1939
Czechoslovakia

Avia B-122.5 Osa
F
28
1939
Czechoslovakia

Avia B.135 Ljastovica, Ispano Avia
F
24
1941
Czechoslovakia

Avia B.534-IV Dogan
F
78
1937
Czechoslovakia

Bloch (Aero) MB-200 Buhal

6
1939
Czechoslovakia

Tupolev (Avia) SB-2M-100 (B-71) Zerav
42
1939
Czechoslovakia


С уважением Ярослав
От doctor64
К Ярослав (30.08.2004 14:30:54)
Дата 30.08.2004 15:53:10

Re: Спасибо

>Tupolev (Avia) SB-2M-100 (B-71) Zerav
>42
>1939
>Czechoslovakia
Гм, это как? СССР продал чехословакам лицензию на СБ?
От Дмитрий Козырев
К doctor64 (30.08.2004 15:53:10)
Дата 30.08.2004 15:57:22

Между прочим, О!

>Гм, это как? СССР продал чехословакам лицензию на СБ?

Именно!
"Среди зарубежных пользователей была Чехословакия, которая импортировала 53 самолета СБ с двигателями М-100А, а затем начала его производство по лицензии с двигателями Испано-Сюиза. Всего было поставлено 111 экземпляров, причем большинство из них использовались Люфтваффе в качестве учебно-тренировочных самолетов и буксировщиков планеров после падения Чехословакии."

В этой связи заявления о "нарушении германской границы самолетами типа СБ"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/855937.htm выглядят несколько неоднозначно, гы :)
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (30.08.2004 15:57:22)
Дата 30.08.2004 16:03:56

Re: Между прочим,...

>В этой связи заявления о "нарушении германской границы самолетами типа СБ"
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/855937.htm выглядят несколько неоднозначно, гы :)

и вообще - у меня большие сомнения, чтобы самолет могли так именовать "типа СБ-2". если в большинстве случаев они фигурировали под кличкой "мартин-бомбер".

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (30.08.2004 16:03:56)
Дата 30.08.2004 16:06:23

Re: Между прочим,...

>и вообще - у меня большие сомнения, чтобы самолет могли так именовать "типа СБ-2". если в большинстве случаев они фигурировали под кличкой "мартин-бомбер".

ИМХО - так они у Руделя фигурируют.
А в докуметнах глянь "Общие сведения о Красной армии" - там вроде как раз СБ-2.
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (30.08.2004 16:06:23)
Дата 30.08.2004 16:16:28

Re: Между прочим,...

>А в докуметнах глянь "Общие сведения о Красной армии" - там вроде как раз СБ-2.

глянул. не нашел никаких обозначений вообще.

С уважением
От Роман (rvb)
К doctor64 (30.08.2004 15:53:10)
Дата 30.08.2004 15:54:45

Re: Спасибо

>>Tupolev (Avia) SB-2M-100 (B-71) Zerav
>>42
>>1939
>>Czechoslovakia
>Гм, это как? СССР продал чехословакам лицензию на СБ?

Точнее, там был обмен - наши им лицензию и документацию на СБ, а они нам - лицензию и документацию на артсистемы (горная пушка 76 мм, артиллерия особой мощности - пушка 210 мм...)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От doctor64
К Роман (rvb) (30.08.2004 15:54:45)
Дата 30.08.2004 16:01:16

Спасибо, не знал.

А были ли еще случаи покупки лицензий на советскую технику? Слышал, что франция собиралась купить И-16, но так и не собралась..
От amyatishkin
К doctor64 (30.08.2004 16:01:16)
Дата 30.08.2004 20:17:24

Re: Спасибо, не...

Еще японцы хотели Ла-5 и Пе-2.
От doctor64
К amyatishkin (30.08.2004 20:17:24)
Дата 30.08.2004 23:07:43

Интересно.

>Еще японцы хотели Ла-5 и Пе-2.

Ну, Ла-5 понятно, а Пе-2 им зачем? Передеделать назад в высотный истребитель?
От Crock O~Dill
К varban (27.08.2004 19:30:22)
Дата 29.08.2004 14:30:53

А чей "девуатин"? (-)
От Ярослав
К Crock O~Dill (29.08.2004 14:30:53)
Дата 30.08.2004 15:47:24

в смысле чей?

кто летал не знаю
а так немцы в 1942-43 продали 120 штук из числа трофеев с запчастями
С уважением Ярослав
От Crock O~Dill
К Ярослав (30.08.2004 15:47:24)
Дата 30.08.2004 16:00:33

Re: в смысле...

Salud!
Это я в курсе. Только вот странно, что о применении "Девуатинов" у болгар не так много известно. Неужели хуже чешских В-135 оказались? Или им "Мессеров" хватало?
Summa cum pietate! - Crock O'Dill
От Eddie
К Crock O~Dill (30.08.2004 16:00:33)
Дата 30.08.2004 16:13:35

Ре: в смысле...

>Это я в курсе. Только вот странно, что о применении "Девуатинов" у болгар не так много известно.

Про болгар просто вообще мало серьезных публикаций. А Девуатины ИМХО везде упоминаются...
От Crock O~Dill
К Eddie (30.08.2004 16:13:35)
Дата 30.08.2004 16:35:24

Ре: в смысле...

Salud!
В том то и дело, что лишь упоминаются. Подробностей хотелось бы! (раскатал губу)
Summa cum pietate! - Crock O'Dill
От Eddie
К Crock O~Dill (30.08.2004 16:35:24)
Дата 30.08.2004 18:43:35

Ре: в смысле...

>В том то и дело, что лишь упоминаются. Подробностей хотелось бы! (раскатал губу)

Я гляну, что есть дома...
От Eddie
К Cat (27.08.2004 18:14:28)
Дата 27.08.2004 18:33:30

Ре: А что...

>Вроде на самолетах- белый крест (Х) в черном круге, если не путаю? после 42 г. - белый крест (Х) в черном вертикально повернутом прямоугольнике, до этого - белый круг с вписанным крестом, напоминающм орден Св. Владимира:

От varban
К Eddie (27.08.2004 18:33:30)
Дата 28.08.2004 02:57:01

Это довоенные знаки (+)

В 39 или в начале 40 года сменили их на Андреевские кресты.
От Константин Федченко
К ЖУР (27.08.2004 16:52:59)
Дата 27.08.2004 18:02:20

у венгров были свои собственные кресты

>Вот скажем у венгров на танках/броневиках немецкие кресты были.

это не так.

белый "балканский" крест с зеленым крестом внутри, вписанный в красный восьмиугольник. Позднее (43-45 гг) - белый сплошной крест, вписанный в черный квадрат.

> А у остальных как? У итальянцев,

иногда - нац.флаг, чаще - ничего.

румын,

не помню

словаков,

белый крест с двумя поперечинами (как и на современном флаге)

финов?

обсудили.
>ЖУР
С уважением
От Поручик Баранов
К Константин Федченко (27.08.2004 18:02:20)
Дата 30.08.2004 16:01:06

Млин, balkenkreuz - БАЛОЧНЫЙ крест, а не балканский... (-)
От Константин Федченко
К Поручик Баранов (30.08.2004 16:01:06)
Дата 30.08.2004 16:19:03

пардон ) (-)
От Crock O~Dill
К Константин Федченко (27.08.2004 18:02:20)
Дата 29.08.2004 14:24:59

Re: у венгров...

Salud!
У румын сначала были кокарды в национальных цветах (см фоты трофейного "танчика" R-1) потом крест Св.Михаила (как на самолетах) а с тех пор, как они на нашей стороне стали аоевать - красная звезда в белом круге. Известная фота - штуг-трешка с такой "мишенью" на шруценах.
Summa cum pietate! - Crock O'Dill
От Eddie
К Константин Федченко (27.08.2004 18:02:20)
Дата 27.08.2004 18:27:33

Ре: у венгров...

>> А у остальных как?
>румын,

Упрошенный "Крест Михая" желтого или белого цвета
>словаков,
>белый крест с двумя поперечинами (как и на современном флаге)

А Вам случайно фотки БТТ с такими ОЗ не попадались?
От Константин Федченко
К Eddie (27.08.2004 18:27:33)
Дата 27.08.2004 18:37:50

Ре: у венгров...

>>словаков,
>>белый крест с двумя поперечинами (как и на современном флаге)
>
>А Вам случайно фотки БТТ с такими ОЗ не попадались?


С уважением
От Crock O~Dill
К Константин Федченко (27.08.2004 18:37:50)
Дата 29.08.2004 14:26:32

Ре: у венгров...

Salud!

Дык это словаки кажись и есть.

Summa cum pietate! - Crock O'Dill
От Константин Федченко
К Crock O~Dill (29.08.2004 14:26:32)
Дата 30.08.2004 15:35:04

это именно словаки. вашего комментария я не понял )) (-)
От Eddie
К Константин Федченко (27.08.2004 18:37:50)
Дата 27.08.2004 18:49:53

спасибо (-)
От Eddie
К ЖУР (27.08.2004 16:52:59)
Дата 27.08.2004 17:58:45

Ре: Немецкая символика...

>Вот скажем у венгров на танках/броневиках немецкие кресты были.

У них свои ОЗ были - балканский крест в черном ромбе для БТТ и белый крест в черном квадрате для авиации.
У других (румын, финнов, итальянцев) тоже была своя символика.
Насчет БТТ Словаков и Хорватов не знаю, но их авиация имела свои ОЗ, за исключением "национальных" частей в составе Люфтваффе.

Немецкая символика (не закрашенная) попадается иногда на переданной немцами технике) + в апреле-мае 45-го венгры летали на самолетах с немецкими ОЗ.
С уважением, Андрей
От Ярослав
К Eddie (27.08.2004 17:58:45)
Дата 30.08.2004 15:00:24

Ре: Немецкая символика...

>>Вот скажем у венгров на танках/броневиках немецкие кресты были.
.
>Насчет БТТ Словаков и Хорватов не знаю, но их авиация имела свои ОЗ, за исключением "национальных" частей в составе Люфтваффе.

у хорватов на БТТ шахматка кроме частей усташа - там шахматка с буквой U сверху или U в короне


>С уважением, Андрей
С уважением Ярослав
От Crock O~Dill
К Eddie (27.08.2004 17:58:45)
Дата 29.08.2004 13:53:25

Ре: Немецкая символика...

Salud!
>Немецкая символика (не закрашенная) попадается иногда на переданной немцами технике) + в апреле-мае 45-го венгры летали на самолетах с немецкими ОЗ.
>С уважением, Андрей

Как и итальянцы, и хорваты. Есть фотки Bf-109G ВВС RSI со смешанными ОЗ: Кресты на крыльях и итальянские триколоры на фюзеле.

Summa cum pietate! - Crock O'Dill
От Тезка
К Eddie (27.08.2004 17:58:45)
Дата 27.08.2004 19:01:18

Re: Немецкая символика...

Привет

> Немецкая символика (не закрашенная) попадается иногда на переданной
немцами технике)

Еще и на трофейной. Например трофейные итальянские самоходки Семовенте.


С уважением
От Crock O~Dill
К Тезка (27.08.2004 19:01:18)
Дата 29.08.2004 14:20:58

Re: Немецкая символика...

Salud!

>Еще и на трофейной. Например трофейные итальянские самоходки Семовенте.

Смотря какие земовенте. Конечно, и трофейных немало было, но большинство ИЗГОТВЛЕННО По ЗАКАЗУ ВЕРМАХТА, так что они даже и не трофейные как бы.

Summa cum pietate! - Crock O'Dill
От ЖУР
К Eddie (27.08.2004 17:58:45)
Дата 27.08.2004 18:04:28

Я бы сказал в черном квадрате:)

Т.е. балканский крест на черном это чисто венгерская фишка?

ЖУР
От Crock O~Dill
К ЖУР (27.08.2004 18:04:28)
Дата 29.08.2004 14:15:42

Re: Я бы...

Salud!
Ну изначально венгерский крест был зеленым в красном поле. Года с 43-го унифицировали ОЗ с еропланами. А на броне оставили только трехцветный щиток.
Summa cum pietate! - Crock O'Dill
От Константин Федченко
К ЖУР (27.08.2004 18:04:28)
Дата 27.08.2004 18:08:09

Re: Я бы...

>Т.е. балканский крест на черном это чисто венгерская фишка?

нет. такого точно не было.
у венгров на черном был только сплошной крест ))

С уважением
От ЖУР
К Константин Федченко (27.08.2004 18:08:09)
Дата 27.08.2004 18:11:39

"Семен Семеныч! -Аааа!" (с) Брил.Рука:)

Таки квадрат!:) Хоть и со сплошным крестом а не с "балканским".

ЖУР
От Eddie
К Константин Федченко (27.08.2004 18:08:09)
Дата 27.08.2004 18:11:12

Ре: Я бы...

>>Т.е. балканский крест на черном это чисто венгерская фишка?
>
>нет. такого точно не было.
>у венгров на черном был только сплошной крест ))

ИМХО - было, примерно как на привденном Вами рисунке, только белый балканский крест на черном ромбе...
От Crock O~Dill
К Eddie (27.08.2004 18:11:12)
Дата 29.08.2004 14:17:53

Про ромб - трава ИМХО (+)

Salud!
На танках иногда уголки поля, на котором крест нанесен обрезали - но чтоб ромб - впервые слышу.
Summa cum pietate! - Crock O'Dill
От ЖУР
К Eddie (27.08.2004 18:11:12)
Дата 27.08.2004 18:12:46

А фото могете показать с ромбом? (-)
От Eddie
К ЖУР (27.08.2004 18:12:46)
Дата 27.08.2004 18:20:04

Ре: А фото...

это не совсем ромб - правильнее сказать восьмиугольник, такой же ? как на приведенном К.Федченко рисунке, но черного цвета. Мне попадалось на одной из фоток Тольди, не помню точно откуда.
От Баир Иринчеев
К ЖУР (27.08.2004 16:52:59)
Дата 27.08.2004 17:29:44

Re: Немецкая символика...

>Вот скажем у венгров на танках/броневиках немецкие кресты были. А у остальных как? У итальянцев,румын, словаков, финов?

у финнов - своя голубая свастика. После заключения перемирия с СССР свастика была, конечно, убрана. На некоторых Штугах, которые были поставлены в Финляндию в 1944 году, вроде бы не успели закрасить немецкие кресты... но это лучше у спецов спросить

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От negeral
К Баир Иринчеев (27.08.2004 17:29:44)
Дата 27.08.2004 18:03:22

Голубая на самолётах

Приветствую

на танках чёрная
Счастливо, Олег
От Баир Иринчеев
К negeral (27.08.2004 18:03:22)
Дата 27.08.2004 22:46:02

пардон, забыл - конечно, на танках черная...

Хотя по зимнему камуфляжу на Т-28 вроде была синяя, но не уверен. Только этих Т-28 было всего 7 штук у финнов...

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Eddie
К Баир Иринчеев (27.08.2004 17:29:44)
Дата 27.08.2004 17:42:30

Ре: Немецкая символика...

> у финнов - своя голубая свастика. После заключения перемирия с СССР свастика была, конечно, убрана

Баир, если не секрет, откуда такая инфа?
Финские ВВС продолжали пользовать свастику где-то до февраля 1945.
Во время Бд в лапландии притив немцев, финны летали с закреашеныымил желтыми поолосами восточного фронта, но со старыми ОЗ.
С уважением, Андрей
От Баир Иринчеев
К Eddie (27.08.2004 17:42:30)
Дата 27.08.2004 22:44:31

Ре: Немецкая символика...

>> у финнов - своя голубая свастика. После заключения перемирия с СССР свастика была, конечно, убрана
>
>Баир, если не секрет, откуда такая инфа?
>Финские ВВС продолжали пользовать свастику где-то до февраля 1945.
>Во время Бд в лапландии притив немцев, финны летали с закреашеныымил желтыми поолосами восточного фронта, но со старыми ОЗ.
>С уважением, Андрей

Не знаю, что за опознавательные знаки финны использовали на танках в Лапландскую войну, но как только в гостиницу Торни прибыла контрольная комиссия союзников... ну вы понимаете, сразу начали "денацифицировать" Финляндию. Распустили шюцкор, распустили Лотта Свярд. Я удивляюсь что не заставили финнов все их ордена переделывать - там свастика часто встречается.

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От ПВ
К ЖУР (27.08.2004 16:52:59)
Дата 27.08.2004 17:29:03

у финнов - хакаристи

>Вот скажем у венгров на танках/броневиках немецкие кресты были. А у остальных как? У итальянцев,румын, словаков, финов?

у финнов была своя свастика, трагически :) совпадающая с нацистской

http://around.spb.ru/finnish/etusivu/hakaristi.php