От Ярослав
К Паршев
Дата 27.08.2004 19:09:40
Рубрики WWII;

Re: По мобилизации...


>Когда я писал статью "Забытые", то читал материалы и о степени милитаризации финской экономики. Молодая нация, сильно мотивированная Великой Суоми, и экономику использовала главным образом для войны. Да, КБ особо не было - но тратили на закупки много - в Англии, Франции, Швеции, вроде даже США.

ага экономика для войны -))) когда поляки венгры румыны югославы модернизировали и строили военные заводы фины в 33-36 модернизировали свою деревообрабатывающую промышленность
закупки вели все - Болгария в 1938-1939 закупала самолеты в Германии и подготовила более 100 пилотов там же
аналогично Югославия + закупки артилерии в ЧС в 36-37 - эти с кем собирались воевать?
у финов существенное увеличение военного бюджета пошло только с конца 1937 - начала 1938


>(Меня очень модельки радуют - английские истребители с голубой свастикой).
>Странно, Ярослав, зачем это отрицать? Если собираешься воевать с Россией, то оружие тоже нужно. Извините, сейчас не могу представить числовых данных, но, думаю, Ваши изыскания приведут Вас к однозначным выводам, как и меня привели мои.

по финам особой милитаризации экономики не увидел - в отличие от стран ЦЕ

С уважением Ярослав
От Паршев
К Ярослав (27.08.2004 19:09:40)
Дата 27.08.2004 19:25:13

Re: По мобилизации...


фины в 33-36 модернизировали свою деревообрабатывающую промышленность

- ну так естественно - на какие шиши технику-то военную закупать? Только продавая дерево и цветные металлы.

"Болгария в 1938-1939 закупала самолеты в Германии и подготовила более 100 пилотов там же"

где-то же и финны своих пилотов готовили - у них ведь было самолётов 250? И даже ас какой-то всех времён и народов образовался. При том что Финляндия 3,8 млн чел., а Болгария сколько? Не вдвое ли больше?

"аналогично Югославия + закупки артилерии в ЧС в 36-37 - эти с кем собирались воевать?" - а наверно с кем воевали потом в 41-45, с тем и собирались в 36-37. После Испании только дурак не понимал, к чему дело идёт.

>у финов существенное увеличение военного бюджета пошло только с конца 1937 - начала 1938

А линию Маннергейма они когда построили?

по финам особой милитаризации экономики не увидел - в отличие от стран ЦЕ

Я думаю дело тут вот в чём. ЦЕ страны милитаризовали свою экономику, строя военную промышленность. А финны использовали прибавочный продукт на военные цели, закупая снаряжение. Непромышленная это была страна, сырьевая, им нечего было переводить на военные рельсы. Только пушмясо они могли мобилизовать и выручку от продажи сырья.
Это работало в 30-е - но во время большой войны, когда покупать стало негде (всем своё оружие самим потребовалось) - финны и не нарастили свою армию технически, так, как это сделали основные игроки.

>С уважением Ярослав
От Ярослав
К Паршев (27.08.2004 19:25:13)
Дата 30.08.2004 12:04:33

Re: По мобилизации...


>фины в 33-36 модернизировали свою деревообрабатывающую промышленность

>- ну так естественно - на какие шиши технику-то военную закупать? Только продавая дерево и цветные металлы.

-))) так мы можем очень далеко зайти


>"Болгария в 1938-1939 закупала самолеты в Германии и подготовила более 100 пилотов там же"

>где-то же и финны своих пилотов готовили - у них ведь было самолётов 250? И даже ас какой-то всех времён и народов образовался. При том что Финляндия 3,8 млн чел., а Болгария сколько? Не вдвое ли больше?

ну дык и авиация у болгар была больше а по подготовленным пилотам даже сравнивать нечего - болгары в свое время закупили большое количество польских учебных самолетов
а в Германии перечивали на 109 -е

>"аналогично Югославия + закупки артилерии в ЧС в 36-37 - эти с кем собирались воевать?" - а наверно с кем воевали потом в 41-45, с тем и собирались в 36-37. После Испании только дурак не понимал, к чему дело идёт.

-))) испанская ГВ длилась почти 3 года
гораздо тревожнее было востановление вермахта и люфтвафе в Германии, попытка военных переговоров СССР и Франции и военные маневры в СССР в 1935-1936

-))) и кстати Югославия при Стодияновиче четко шла в фарватере Германии
в отличие от той же Финляндии которая пыталась соблюсти баланс в отношениях со всеми

>>у финов существенное увеличение военного бюджета пошло только с конца 1937 - начала 1938
>
>А линию Маннергейма они когда построили?

вам уже ответили

>по финам особой милитаризации экономики не увидел - в отличие от стран ЦЕ

>Я думаю дело тут вот в чём. ЦЕ страны милитаризовали свою экономику, строя военную промышленность. А финны использовали прибавочный продукт на военные цели, закупая снаряжение. Непромышленная это была страна, сырьевая, им нечего было переводить на военные рельсы. Только пушмясо они могли мобилизовать и выручку от продажи сырья.

Вы серьезно бредите - фины тоже пытались развивать свою военную промышленность (тем более что им осталась неплохая промышленная база времен РИ) но выделение средств было по остаточному принципу - типичная проблема для демократической страны с сильными левыми элементами того периода

>Это работало в 30-е - но во время большой войны, когда покупать стало негде (всем своё оружие самим потребовалось) - финны и не нарастили свою армию технически, так, как это сделали основные игроки.

нейтралы покупали как хотели и у кого хотели - остальные покупали у своих союзников без проблем


>>С уважением Ярослав
С уважением Ярослав
От Баир Иринчеев
К Паршев (27.08.2004 19:25:13)
Дата 27.08.2004 23:06:40

Re: По мобилизации...

>Это работало в 30-е - но во время большой войны, когда покупать стало негде (всем своё оружие самим потребовалось) - финны и не нарастили свою армию технически, так, как это сделали основные игроки.

Финны нарастили свою армию за счет 163й, 44й, 18й сд и 34 лтбр. Плюс закупки в Германии (это 1942 год). Так что здесь Вы неправы.

Линию Маннергейма строили с перерывами с 1920х годов по 1939 год. Основные периоды - 1920е, затем середина 1930х и перед самой войной - 1938-1939 гг. Причеи многое осталось непостроенным.

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Паршев
К Баир Иринчеев (27.08.2004 23:06:40)
Дата 28.08.2004 00:00:39

То есть ПВ насчёт линии Маннергейма не совсем точен?

>>>
>Финны нарастили свою армию за счет 163й, 44й, 18й сд и 34 лтбр.

Это Вы стебаетесь так, типа радуетесь?
Тем не менее, оснащение трофейными трёхлинейками или даже Т-28 - не такое уж и наращивание, у нас техника после 41-го посовершенней пошла в войска, в чём финны в 44-м убедились.

Плюс закупки в Германии (это 1942 год).

И много у Германии в 42-м было лишней техники?

Так что здесь Вы неправы.
Так что здесь я прав. Тот путь милитаризации экономики, который выбрали финны, в большой войне оказался бесперспективным. Боевые возможности армии за войну финны не нарастили.

>Линию Маннергейма строили с перерывами с 1920х годов по 1939 год. Основные периоды - 1920е, затем середина 1930х и перед самой войной - 1938-1939 гг.

Ах, Пв, ПВ... а я ему так верил...

Причеи многое осталось непостроенным. - и слава богу.
От Баир Иринчеев
К Паршев (28.08.2004 00:00:39)
Дата 28.08.2004 08:33:24

Re: То есть...

>>>>
>>Финны нарастили свою армию за счет 163й, 44й, 18й сд и 34 лтбр.
>
>Это Вы стебаетесь так, типа радуетесь?

Не стебаюсь и не радуюсь, а констатирую факт.

>Тем не менее, оснащение трофейными трёхлинейками или даже Т-28 - не такое уж и наращивание, у нас техника после 41-го посовершенней пошла в войска, в чём финны в 44-м убедились.

Я говорю не о трофейных трехлинейках и 2 Т-28, захваченных у 20 тяжелой танковой бригады, а о Т-26, Т-34, противотанковой и тяжелой артиллерии. И еще, поинтересуйтесь что стало с тяжелым вооружением 43 сд в 1941 году. И о судьбе тяжелого вооружения 176 и 289 сд в 1944 году.

>Плюс закупки в Германии (это 1942 год).

>И много у Германии в 42-м было лишней техники?

Мессера, Do17, Ju88 финны закупили. Stug III в 1943-1944. Панцерфаусты в 1944.

>Так что здесь Вы неправы.
>Так что здесь я прав. Тот путь милитаризации экономики, который выбрали финны, в большой войне оказался бесперспективным. Боевые возможности армии за войну финны не нарастили.

Это Ваше заявление говорит о том, что Вы просто не владете вопросом.

>>Линию Маннергейма строили с перерывами с 1920х годов по 1939 год. Основные периоды - 1920е, затем середина 1930х и перед самой войной - 1938-1939 гг.
>
>Ах, Пв, ПВ... а я ему так верил...

>Причеи многое осталось непостроенным. - и слава богу.
От ПВ
К Паршев (28.08.2004 00:00:39)
Дата 28.08.2004 00:14:54

абослютно

>>Линию Маннергейма строили с перерывами с 1920х годов по 1939 год. Основные периоды - 1920е, затем середина 1930х и перед самой войной - 1938-1939 гг.
>Ах, Пв, ПВ... а я ему так верил...

Вас, с Вашими познаниями развести - как два байта переслать.

но мой ответ на Ваш вопрос абсолютно верен. Книгу "Финская долговременная фортификация..." я читал
От Паршев
К ПВ (28.08.2004 00:14:54)
Дата 28.08.2004 00:56:09

Re: абослютно

"Вас, с Вашими познаниями развести - как два байта переслать."
Да разве ж настоящий охотник будет этим гордиться?
" Книгу "Финская долговременная фортификация..." я читал "
- извините, что не прыгаю от радости - спина что-то побаливает.
От ПВ
К Паршев (28.08.2004 00:56:09)
Дата 28.08.2004 00:59:34

ясно

даже не сомневался, что суть данной ветки Вы постараетесь "не заметить" :)
От Паршев
К ПВ (28.08.2004 00:59:34)
Дата 28.08.2004 01:07:36

Как я мог "суть" не заметить, если я эту ветку и начал?

суть проста - официальному объявлению войны предшествовала скрытая мобилизация - таковы немецкие свидетельства.
В данном конкретном случае - июнь 41 года.

А остальное в ветке - попутный справочный материал, но небезынтересный.
От ПВ
К Паршев (27.08.2004 19:25:13)
Дата 27.08.2004 20:39:12

Re: По мобилизации...

>"Болгария в 1938-1939 закупала самолеты в Германии и подготовила более 100 пилотов там же"
>где-то же и финны своих пилотов готовили - у них ведь было самолётов 250?

... на конец Зимней войны.
на начало - 145, включая "почтово-багажные".

>>у финов существенное увеличение военного бюджета пошло только с конца 1937 - начала 1938
>А линию Маннергейма они когда построили?

Сюрприз, сюрприз! В 38-39.

От Паршев
К ПВ (27.08.2004 20:39:12)
Дата 27.08.2004 22:30:35

Re: По мобилизации...

и финны своих пилотов готовили - у них ведь было самолётов 250?
>
>... на конец Зимней войны.
>на начало - 145, включая "почтово-багажные".

А эти 250 в автоматическом режиме летали, без пилотов?

>>>у финов существенное увеличение военного бюджета пошло только с конца 1937 - начала 1938
>>А линию Маннергейма они когда построили?
>
>Сюрприз, сюрприз! В 38-39.
Что ж, весьма разумно. Плохо изнурять экономику военными расходами тогда, когда это не нужно. Но милитаризация финской экономики отличалась не только бурным ростом, но и масштабами - за два года построить нечто подобное и крупной стране было бы нелегко.
Значит, до того финны копили резервы для войны - ведь по итогам "Зимней" экономической катастрофы, я так понимаю, не произошло?

От Bigfoot
К Паршев (27.08.2004 22:30:35)
Дата 27.08.2004 22:50:41

Re: По мобилизации...

>Но милитаризация финской экономики отличалась не только бурным ростом, но и масштабами - за два года построить нечто подобное и крупной стране было бы нелегко.

А сколько в ЛМ было вложено средств? И сколько это составило в процентах от госбюджета/военного бюджета?
От ПВ
К Bigfoot (27.08.2004 22:50:41)
Дата 28.08.2004 00:06:20

Re: По мобилизации...

>>Но милитаризация финской экономики отличалась не только бурным ростом, но и масштабами - за два года построить нечто подобное и крупной стране было бы нелегко.
>
>А сколько в ЛМ было вложено средств? И сколько это составило в процентах от госбюджета/военного бюджета?

лМ обычно представляется этиким фортификационным монстром, типа Мажино. Финляндия не надорвалась,построив 7 миллионеров и штук 50 2х амбразурных полукапониров.
От Паршев
К Bigfoot (27.08.2004 22:50:41)
Дата 28.08.2004 00:02:09

Re: По мобилизации...

>А сколько в ЛМ было вложено средств? И сколько это составило в процентах от госбюджета/военного бюджета?

А посчитайте и нам расскажите. А ещё лучше Баира спросите - он в этом вопросе большой спец.
От Bigfoot
К Паршев (28.08.2004 00:02:09)
Дата 30.08.2004 12:28:37

С какого рожна, простите? (+)

Вы изволили утверждать нечто, никак не аргументировав свои утверждения, что вызвало законные вопросы. Бремя доказательств лежит на Вас.