От Мелхиседек
К Chestnut
Дата 27.08.2004 20:15:31
Рубрики Современность; Армия;

Чьи войска можно назвать эталоном?

Суворовские чудо-богатыри таковыми являются, т.к. их грамотный командир использовал все преимущества ситуации, в т.ч. и союзников.
От Chestnut
К Мелхиседек (27.08.2004 20:15:31)
Дата 27.08.2004 20:38:38

опять таки, мы говорим об армиях или о командирах? то, что Суворов был

выдающимся полководцем своего времени, никто не оспаривает, хотя он сам считал "Божьим наказанием", что ему не пришлось схватиться с Бонапартом
От Dervish
К Chestnut (27.08.2004 20:38:38)
Дата 27.08.2004 21:44:57

Так Суворов и порядки в армии устроил по своему разумению. (-)

-
От Kazak
К Dervish (27.08.2004 21:44:57)
Дата 27.08.2004 23:51:56

Когда и в какой АРМИИ? (-)
От Мелхиседек
К Chestnut (27.08.2004 20:38:38)
Дата 27.08.2004 20:41:53

Re: опять таки,...

>выдающимся полководцем своего времени, никто не оспаривает, хотя он сам считал "Божьим наказанием", что ему не пришлось схватиться с Бонапартом
Командир является неотемлемой частью любой армии. Если командира нет, то это не армия, а стадо.
От Chestnut
К Мелхиседек (27.08.2004 20:41:53)
Дата 27.08.2004 20:51:22

Re: опять таки,...

>Командир является неотемлемой частью любой армии. Если командира нет, то это не армия, а стадо.

И всё же разговор был про "войска, побеждающие разных противников на разных ТВД в большинстве случаев"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/855649.htm

Командиры -- это отдельно
От Мелхиседек
К Chestnut (27.08.2004 20:51:22)
Дата 27.08.2004 20:53:44

Re: опять таки,...

>>Командир является неотемлемой частью любой армии. Если командира нет, то это не армия, а стадо.
>
>И всё же разговор был про "войска, побеждающие разных противников на разных ТВД в большинстве случаев"
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/855649.htm

>Командиры -- это отдельно
Я не понял, почему командиры отдельно? Войска не могут воевать без командования.Система управления является неотемлемой часть вооружённых сил.
От Chestnut
К Мелхиседек (27.08.2004 20:53:44)
Дата 27.08.2004 21:00:11

Re: опять таки,...

>Я не понял, почему командиры отдельно? Войска не могут воевать без командования.Система управления является неотемлемой часть вооружённых сил.

Так надо рассматривать не одного командира, а то, как себя армия проявила в целом, на всех фронтах (в том же 1799 кроме побед в Северной Италии были поражения в Швейцарии (речь не о Суворове, это оставим) и в Голландии)
От Мелхиседек
К Chestnut (27.08.2004 21:00:11)
Дата 27.08.2004 21:02:36

Re: опять таки,...

>>Я не понял, почему командиры отдельно? Войска не могут воевать без командования.Система управления является неотемлемой часть вооружённых сил.
>
>Так надо рассматривать не одного командира, а то, как себя армия проявила в целом, на всех фронтах (в том же 1799 кроме побед в Северной Италии были поражения в Швейцарии (речь не о Суворове, это оставим) и в Голландии)
это короткий период расцвета противника, в 1812 всё вернулось обратно
От Chestnut
К Мелхиседек (27.08.2004 21:02:36)
Дата 27.08.2004 21:12:54

Re: опять таки,...

>это короткий период расцвета противника, в 1812 всё вернулось обратно

Обратно куда? Наполеон со своими "Мариями Луизами" бил русских, пруссаков и австрийцев и в 1813, и в 1814 году -- ресурсов уже не хватало на победу, но качество французской армии и без "двунадесяти языков" оставалось высоким.
От Kalash
К Chestnut (27.08.2004 21:12:54)
Дата 28.08.2004 04:19:54

Re: опять таки,...

Наполеон со своими "Мариями Луизами" бил русских, пруссаков и австрийцев и в 1813, и в 1814 году -- ресурсов уже не хватало на победу, но качество французской армии и без "двунадесяти языков" оставалось высоким.

Вы предлагаете говорить об армии, а не о полководце, а сами сводите к личности полководца. Нополеон потому и побеждал даже с "Мариями Луизами, что он был полководец от Бога. Не случайно союзники называли его "стотысячным", то есть предлагая считать число французской армии более на 100 тыс человек, когда во главе ее стоял Наполеон. А без него эти Марии- Луизы вряд ли чего стоили бы в 1814 году.
От СОР
К Chestnut (27.08.2004 21:12:54)
Дата 28.08.2004 03:38:12

Без союзников французы малоспосбные, что они и показали (-)
От Dervish
К Chestnut (27.08.2004 21:12:54)
Дата 27.08.2004 22:51:50

Ну да, "Утерянные победы"-2 или "Победный путь на остров св. Елены" (-)

-
От Артем
К Chestnut (27.08.2004 21:12:54)
Дата 27.08.2004 21:28:38

Ну это уже какая то ижеализация пошла (+)

>>это короткий период расцвета противника, в 1812 всё вернулось обратно
>
>Обратно куда? Наполеон со своими "Мариями Луизами" бил русских, пруссаков и австрийцев и в 1813, и в 1814 году -- ресурсов уже не хватало на победу, но качество французской армии и без "двунадесяти языков" оставалось высоким.
========================
До этого времени его самого били и не раз и загнали обратно во Францию, а после и на Св. Елену...
От Мелхиседек
К Chestnut (27.08.2004 21:12:54)
Дата 27.08.2004 21:14:24

Re: опять таки,...

>>это короткий период расцвета противника, в 1812 всё вернулось обратно
>
>Обратно куда? Наполеон со своими "Мариями Луизами" бил русских, пруссаков и австрийцев и в 1813, и в 1814 году -- ресурсов уже не хватало на победу, но качество французской армии и без "двунадесяти языков" оставалось высоким.
И в итоге этих побед оказался властителем Эльбы. Как-то нехорошо получилось.