От объект 925
К All
Дата 23.08.2004 11:42:16
Рубрики Прочее; Локальные конфликты; Политек;

?"Западенцы" Украины и Белоруссии

Насколько я понимаю Белоруссия также получила часть территории Польши. Но при етом такого явления как "западенцы" там не было.
В чем причина?
Ети территории принадлежали только 19 лет Польше, а все остальное время были русскими в отличии от Галиции и т.д?
Была проведена успешная интерграции?
Алеxей
От Ярослав
К объект 925 (23.08.2004 11:42:16)
Дата 25.08.2004 12:26:01

Re: ?"Западенцы" Украины...

>Насколько я понимаю Белоруссия также получила часть территории Польши. Но при етом такого явления как "западенцы" там не было.
>В чем причина?
>Ети территории принадлежали только 19 лет Польше, а все остальное время были русскими в отличии от Галиции и т.д?

ну тогда как быть с Волынью и Полесьем? надо заметить что католиков там было крайне мало (особенно после того как поляков вырезали) но УПА формировалась именно там (да и действовали там очень долго)


>Алеxей
 Ярослав
От объект 925
К Ярослав (25.08.2004 12:26:01)
Дата 25.08.2004 12:39:59

Ре: Ето было не утверждение а вопрос. (-)
От Ярослав
К объект 925 (25.08.2004 12:39:59)
Дата 25.08.2004 13:11:53

ну если вопрос - то попытаюсь ответить

разница скорее всего в том что небыло серьезного опыта войны

после 21 года у белоруссов не сохранилось ни серьезных организаций ни идеологической базы - в отличие от Волыни и Галичины
18 лет на ЗУ активно действовали украинские подпольные (и не только) орагнизации , проводились акции против властей , шла борьба с осадниками (Сокальская линия осадников как раз создавалась чтоб отделить Волынь от Галичины - что из этого получилось вполне известно под названием Волынской резни)
и хотя ряд организаций и конкурировало между собой - победила линия партии "нового типа" (без шуток - ОУН во многом создавалась на примере ВКП(б))
так что на момент 1939 имелась организация имеющая опыт борьбы и подготовленные кадры и идеологически подготовленное население
в отличие от Белорусии
кстати по ситуации на Волыни весьма показательны мемуары Бульбы-Боровца

Ярослав
От solger
К объект 925 (23.08.2004 11:42:16)
Дата 24.08.2004 21:46:31

Re: Как это не было?

>Насколько я понимаю Белоруссия также получила часть территории Польши. Но при етом такого явления как "западенцы" там не было.

Еще как было (хотя и в меньших масштабах, чем на Украине).

Вы, кстати, что имеете ввиду? Вооруженное сопротивление, или идеи независимости? Но на ответ это не влияет, было и то, и другое.

>Алеxей
С уважением.
От объект 925
К solger (24.08.2004 21:46:31)
Дата 25.08.2004 11:01:42

Ре: Как это...

>Еще как было (хотя и в меньших масштабах, чем на Украине).
++++
Ну массштабы были настолько другими что кроме Мельника (?) я никого и не знаю. И после войны так долго не воевали.
Алеxей
От solger
К объект 925 (25.08.2004 11:01:42)
Дата 25.08.2004 14:41:38

Ре:ИМХО связано с тем, что (+)

у украинских западенцев было желание обрести независимость ("самостийность"). А у белорусских было желание вернуться в лоно бывших угнетателей - панской Польши. Вот только панской Польши не имелось, так что стимул был слабоват. ПНР почему-то не горело желанием возращать восточные земли и поддерживать оружием. А воевали в Зап.Беларуси до начала 50-х, примерно до 52-го, но в основном с мелкими бандами - остатками польских партизан.

С уважением.
От объект 925
К solger (25.08.2004 14:41:38)
Дата 25.08.2004 14:48:43

Ре: Ре:ИМХО связано...

А у белорусских было желание вернуться в лоно бывших угнетателей - панской Польши.
+++
т.е. там были в основном поляки? Если нет то отчего такое желание?
Алеxей
От solger
К объект 925 (25.08.2004 14:48:43)
Дата 25.08.2004 15:31:31

Ре: Тут такое дело.

>А у белорусских было желание вернуться в лоно бывших угнетателей - панской Польши.
>+++
>т.е. там были в основном поляки? Если нет то отчего такое желание?

Вообще-то там были в основном белорусы. Но поляки ВСЕХ (ну может кроме евреев) своих граждан считали поляками (во всяком случае так говорили отец, бабушка и другие родственники). Мои отец и дядя, его брат, по паспорту поляки. Это в советские годы считалось одним из доказательств угнетения по национальному признаку:)

И абсолютно все, кто помнил то время, заявляли: "Пры Польшчы было лучше" Жили богаче, налогами досаждали меньше, собственность не отбирали, порядок и закон поддерживался.

>Алеxей
С уважением.
От Chestnut
К solger (25.08.2004 15:31:31)
Дата 25.08.2004 15:33:44

Ре: Тут такое...

>Вообще-то там были в основном белорусы. Но поляки ВСЕХ (ну может кроме евреев) своих граждан считали поляками (во всяком случае так говорили отец, бабушка и другие родственники).

Евреи тоже считались "поляками Моисеева вероисповедания". Считались религиозной группой, а не народом.
От СОР
К объект 925 (23.08.2004 11:42:16)
Дата 24.08.2004 17:48:51

Re: ?"Западенцы" Украины...


>Насколько я понимаю Белоруссия также получила часть территории Польши. Но при етом такого явления как "западенцы" там не было.
>В чем причина?
>Ети территории принадлежали только 19 лет Польше, а все остальное время были русскими в отличии от Галиции и т.д?
>Была проведена успешная интерграции?

Просто в Белоруссии западненцев не считают белоруссами, а на Украние западненцы стали первыми украйнцами, хотя украинцами по большому считать их сложно.
От mpolikar
К СОР (24.08.2004 17:48:51)
Дата 24.08.2004 18:02:39

...сомневаюсь



>Просто в Белоруссии западненцев не считают белоруссами,
С чего вдруг?

>а на Украние западненцы стали первыми украйнцами, хотя украинцами по большому считать их сложно.

недели три назад обсуждался вопрос о восточной исторической границе Польши.
Грубо говоря, Западная Украина вошла в состав Польши в 14 веке и там (и в Австро-Венгрии) и пребывала до 1939 (с небольшим перерывов 1914-1915), а ЗБ (как и вся Белоруссия) вошла в состав ВКЛ, а в конце 18в - РИ.
=> Не было такого противопоставления, такой культурной разницы разных регонов Белоруссии, как это было на Украине!!!
От СОР
К mpolikar (24.08.2004 18:02:39)
Дата 25.08.2004 02:42:23

Re: ...сомневаюсь




>>Просто в Белоруссии западненцев не считают белоруссами,
>С чего вдруг?

Потому, что западненец как правило не православный и чаще всего поляк как таковой.

>>а на Украние западненцы стали первыми украйнцами, хотя украинцами по большому считать их сложно.
>
>недели три назад обсуждался вопрос о восточной исторической границе Польши.
>Грубо говоря, Западная Украина вошла в состав Польши в 14 веке и там (и в Австро-Венгрии) и пребывала до 1939 (с небольшим перерывов 1914-1915), а ЗБ (как и вся Белоруссия) вошла в состав ВКЛ, а в конце 18в - РИ.
>=> Не было такого противопоставления, такой культурной разницы разных регонов Белоруссии, как это было на Украине!!!

Дело в том, что на Украине западненцы только себя считают истиными украинцами, остальные прихвостни москалей. Посмотрите на местных представителей западной части, как правило униаты с повышенной актиностью. В Беларуссии такой номер не проходит.
От СОР
К СОР (25.08.2004 02:42:23)
Дата 25.08.2004 02:44:27

Re: ...сомневаюсь


>>=> Не было такого противопоставления, такой культурной разницы разных регонов Белоруссии, как это было на Украине!!!

Думаю, что для запада Украина всегда представляет больший интерес в противостояние России чем Беларуссия, от того противостояние сильнее.
От Паршев
К объект 925 (23.08.2004 11:42:16)
Дата 23.08.2004 12:29:53

Помнится, на одном из княжеских "съёмов"

домонгольских, точнее не скажу, когда встал вопрос о ротации (а такое явление было в рамках всей Руси) князь тогдашней Зап.Украины высказался в том смысле, что его сдвигать не надо - народ особый, с новым князем могут не ужиться, лучше оставить его и его сына.
Князья согласились.
От Justas
К объект 925 (23.08.2004 11:42:16)
Дата 23.08.2004 12:10:21

Хороший вопрос

по моему немало белорусов католиков идентифицировали себя поляками - не без влияния царской политики.
Кстати мой дальний родственник поляк - сейчас живет в Варшаве, его брат белорус - в Гродне, сестра из Вильно тоже полька. Далект у них более польский, чем белоруский.
Белосток, Сувалки - сейчас практически мононациональные.
С уважением - Justas
От VM
К Justas (23.08.2004 12:10:21)
Дата 23.08.2004 12:34:32

Re: Хороший вопрос

Привет всем!

>по моему немало белорусов католиков идентифицировали себя поляками - не без влияния царской политики.

Мои родители родом из Ошмянского района Гродненской области. Бабушки и дедушки до войны по национальности считались поляками. Разговаривают на мешаном белорусско-польском наречии.
Но после войны, когда пришло время родителям получать паспорта (середина 50-х), они были вынуждены стать белоруссами. В противном случае им бы не выдали паспорт.

А я так вообще живу без национальности. :)))

Виктор - http://mlib.rost.ru
От B~M
К VM (23.08.2004 12:34:32)
Дата 23.08.2004 16:48:24

Re: Хороший вопрос

Встречал в студенческие годы пару потомков Дзержинского - "ржавых обломков железного Феликса", как мы их дразнили. Так вот, по паспортам они числились белорусами.