От Aly4ar
К Алексей Мелия
Дата 20.08.2004 17:45:05
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Оружие у...

> ... отмена уголовный ответственности за гражданское (охотничье) огнестрельное оружие.

А подробнее можно?
От Bevh Vladimir
К Aly4ar (20.08.2004 17:45:05)
Дата 20.08.2004 20:41:54

Re: Оружие у...

Hello, "Aly4ar" !
You wrote on Fri, 20 Aug 2004 17:45:05 +0400:

>> ... отмена уголовный ответственности за гражданское (охотничье)
>> огнестрельное оружие.

A> А подробнее можно?

В Союзе Советских Социалистических Республик (СССР) никогда не было
уголовной ответственности за охотничье гладкоствольное оружие (не
переделанного на обрез). Только административная. Так сложилось исторически.
Кроме того в республиках самых цивилизованных людей (в Латвии, Литве и
Эстонии) в СССР не было уголовной ответственности за ношение холодного
оружия.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

...По прибытии на место волость оцепляется, берутся 100 человек в качестве
заложников и вводится осадное положение. Жителям дается 2 часа для выдачи
бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в
известность, что в случае невыполнения заложники расстреливаются через 2
часа. При невыполнении сход собирают снова, заложники расстреливаются на
глазах у всех после чего берутся новые заложники, и жителям вторично
предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся
отдельно и проходят через опросную комиссию. Каждый дает показания, не
отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т д.
По окончании чистки осадное положение снимается и насаждается милиция.

Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному
выполнениюь.
Председатель Полномочной комиссии
Антонов-Овсеенко
Командующий войсками
М. Н. Тухачевский.
От Aly4ar
К Bevh Vladimir (20.08.2004 20:41:54)
Дата 21.08.2004 07:09:05

Re: Оружие у...

> В Союзе Советских Социалистических Республик (СССР) никогда не было
> уголовной ответственности за охотничье гладкоствольное оружие (не
> переделанного на обрез). Только административная. Так сложилось исторически.
> Кроме того в республиках самых цивилизованных людей (в Латвии, Литве и
> Эстонии) в СССР не было уголовной ответственности за ношение холодного
> оружия.

1. Насчёт "цивилизованности" мы с Вами спорить не будем :)) но вы не правы.
2. Может и фольклор народный, но и за стартовый пистолет сажали

> Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному
> выполнениюь.
> Председатель Полномочной комиссии
> Антонов-Овсеенко
> Командующий войсками
> М. Н. Тухачевский.

Это-то зачем? Я думаю, Vold как местный Вам расскажет, как в Якутии пепеляевцы зверствовали.
От Bevh Vladimir
К Aly4ar (21.08.2004 07:09:05)
Дата 21.08.2004 08:46:46

Re: Оружие у...

Hello, "Aly4ar" !
You wrote on Sat, 21 Aug 2004 07:09:05 +0400:

>> Эстонии) в СССР не было уголовной ответственности за ношение
>> холодного оружия.

A> 1. Насчёт "цивилизованности" мы с Вами спорить не будем :)) но вы не
A> правы.

Я дразнюсь.

A> 2. Может и фольклор народный, но и за стартовый пистолет сажали

Нет. Не сажали и не могли в принципе. За переделанный под мелкашку -
конечно.

>> Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному
>> выполнениюь.

A> Это-то зачем?

К слову пришлось.
Можно и других полит деятелей процитировать-
"Глупейшей ошибкой было бы позволить завоеванным людям на Востоке владеть
оружием. История учит, что все завоеватели, позволявшие подчиненным им расам
носить оружие этим подготавливали свое собственное падение."
А. Гитлер


A> Я думаю, Vold как местный Вам расскажет, как в Якутии пепеляевцы
A> зверствовали.

И как если не трудно?
Вообще гражданская война штука весьма муторная, тут никому собо хорошо не
было.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Aly4ar
К Bevh Vladimir (21.08.2004 08:46:46)
Дата 21.08.2004 18:51:32

Re: Оружие у...

> A> 2. Может и фольклор народный, но и за стартовый пистолет сажали
> Нет. Не сажали и не могли в принципе. За переделанный под мелкашку -
> конечно.

Сажали. См выше

> >> Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному
> >> выполнениюь.
>
> A> Это-то зачем?
> К слову пришлось.
> Можно и других полит деятелей процитировать-
> А. Гитлер

Понял, повёлся...

> A> Я думаю, Vold как местный Вам расскажет, как в Якутии пепеляевцы
> A> зверствовали.
> И как если не трудно?

Зверски. Морозили как Карбышева, под лёд спускали, живьём жгли.
От Bevh Vladimir
К Aly4ar (21.08.2004 18:51:32)
Дата 21.08.2004 21:50:31

Re: Оружие у...

Hello, "Aly4ar" !
You wrote on Sat, 21 Aug 2004 18:51:32 +0400:

A>>> 2. Может и фольклор народный, но и за стартовый пистолет сажали
>> Нет. Не сажали и не могли в принципе. За переделанный под мелкашку -
>> конечно.

A> Сажали. См выше

Где выше?

Не могли сажать за стартовый пистолет в принципе, это не оружие.
Ксати, весма забавно, но при Сталине не было уголовной отвесвенности за
незаконное хранение огнестрельного оружия.



A>>> Я думаю, Vold как местный Вам расскажет, как в Якутии пепеляевцы
A>>> зверствовали.
>> И как если не трудно?

A> Зверски. Морозили как Карбышева, под лёд спускали, живьём жгли.

Кто то пробовал делать сравнительные исследования -уровень репрессий у обеих
сторон в гражданскую. на разных фронтах и в разное время? Или из за
неизбежной полит ангажированности объективных исследований нету?

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Aly4ar
К Bevh Vladimir (21.08.2004 21:50:31)
Дата 22.08.2004 17:50:28

Re: Оружие у...

> Не могли сажать за стартовый пистолет в принципе, это не оружие.

А бепредел понятие обоюдное :)) на два года закрыть в СИЗО и сам из хаты в барак запросишься

> Кто то пробовал делать сравнительные исследования -уровень репрессий у обеих
> сторон в гражданскую. на разных фронтах и в разное время? Или из за
> неизбежной полит ангажированности объективных исследований нету?

Так гражданская она и есть гражданская - по обе стороны одни и те же, с одинаковым менталитетом.
От Bevh Vladimir
К Aly4ar (22.08.2004 17:50:28)
Дата 22.08.2004 19:41:34

Re: Оружие у...

Hello, "Aly4ar" !
You wrote on Sun, 22 Aug 2004 17:50:28 +0400:

>> Не могли сажать за стартовый пистолет в принципе, это не оружие.

A> А бепредел понятие обоюдное :)) на два года закрыть в СИЗО и сам из
A> хаты в барак запросишься

Жизнь -штука несоверешенная.
"Эта страна кичится своими свободами, но за решеткой находится больше всех в
мире в процентном отношении и чисто невинно осужденных колеблется от 5 до 25
процентов по различным преступлениям."
Это про США вообще то.


A> Так гражданская она и есть гражданская - по обе стороны одни и те же,
A> с одинаковым менталитетом.

Какие достоверно известные наиболее массовые (четко очерченные ограниченной
территорией и небольшим временем) репрессивные акции у одной и у другой
стороны?

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Чтобы сохранить ангельский характер, нужно дьявольское терпение.
От Aly4ar
К Bevh Vladimir (22.08.2004 19:41:34)
Дата 23.08.2004 14:26:06

Re: Оружие у...

> Какие достоверно известные наиболее массовые (четко очерченные ограниченной
> территорией и небольшим временем) репрессивные акции у одной и у другой
> стороны?

Это к Vold он местный. Когда я был в музее (середина девяностых) стенд о установлении Советской власти висел, но о зверствах пепелявцев уже не было.
От Kalash
К Bevh Vladimir (21.08.2004 21:50:31)
Дата 22.08.2004 00:57:29

Re: Оружие у...


>Ксати, весма забавно, но при Сталине не было уголовной отвесвенности за
>незаконное хранение огнестрельного оружия.

Так ведь была безразмерная 58 статья, под нее при желании можно оружие подвести и как покушение на теракт и все остальное...
От Bevh Vladimir
К Kalash (22.08.2004 00:57:29)
Дата 22.08.2004 12:21:30

Re: Оружие у...

Hello, "Kalash" !
You wrote on Sun, 22 Aug 2004 00:57:29 +0400:


>> Ксати, весма забавно, но при Сталине не было уголовной отвесвенности
>> за незаконное хранение огнестрельного оружия.

K> Так ведь была безразмерная 58 статья, под нее при желании можно
K> оружие подвести и как покушение на теракт и все остальное...

А это уже совсем другое. :-) Не надо было на себя подписывать всякую ерунду.
Как бы ласково (пальцы в двери :-) не уговаривали.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения.
От Kazak
К Bevh Vladimir (21.08.2004 21:50:31)
Дата 21.08.2004 22:11:21

Че-то я засомневался.

Хомо хомини лупус ест
> А> Сажали. См выше

>Где выше?
Сеичас у нас за холодное оружие административная ответственность, как было в советское время - не помню.

>Не могли сажать за стартовый пистолет в принципе, это не оружие.
Это точно.
>Ксати, весма забавно, но при Сталине не было уголовной отвесвенности за
>незаконное хранение огнестрельного оружия.
А ссылку?



Извините, если чем обидел.
От Bevh Vladimir
К Kazak (21.08.2004 22:11:21)
Дата 22.08.2004 12:21:28

Re: Че-то я...

Hello, "Kazak" !
You wrote on Sat, 21 Aug 2004 22:11:21 +0400:

>> Где выше?
K> Сеичас у нас за холодное оружие административная ответственность, как
K> было в советское время - не помню.

Уточните. Я точно помню, но с чужих слов -когда меня учили, то подчеркнули
такую особенность -вот мол всюду по Союзе есть уголовка за холодняк, а в
Прибалтийских республиках нету. И еще исключение для печаков -национальных
узбекских ножей. В Узбекистане.

>> Ксати, весма забавно, но при Сталине не было уголовной отвесвенности
>> за незаконное хранение огнестрельного оружия.
K> А ссылку?

А нету :-)
Опять таки просто с чужих слов. Но в общем это логично - базовый принцип
юстиции - нельзя наказывать тюрьмой человека за действия, что не принесли
никому вреда. Хранение как таковое никому ничего плохого не делает.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Человеку, которому не за что умирать, не за чем и жить.
От Skwoznyachok
К Bevh Vladimir (22.08.2004 12:21:28)
Дата 22.08.2004 17:52:03

Во-первых, ответственность за незаконное ношение холодного оружия...

в прибалтийских республиках все-таки существовала. Во-вторых, исключение составляли только "месности, где холодное оружие является элементом национальной одежды", а пчак - традиционный узбекский нож, кстати по форме - типичный "многоцелевой хозяйственного назначения".

>Опять таки просто с чужих слов. Но в общем это логично - базовый принцип юстиции - нельзя наказывать тюрьмой человека за действия, что не принесли никому вреда. >Хранение как таковое никому ничего плохого не делает.
В-третьих, хранение тоже может иметь форму вины (субъективная сторона) - знал о возможности наступления общественно опасных последствий, но легкомысленно надеялся их избежать. :-)))))


От Bevh Vladimir
К Skwoznyachok (22.08.2004 17:52:03)
Дата 22.08.2004 19:41:36

Re: Во-первых, ответственность

Hello, "Skwoznyachok" !
You wrote on Sun, 22 Aug 2004 17:52:03 +0400:

S> в прибалтийских республиках все-таки существовала.

Насколько знаю - административная. То же не сахар, и даже фиксируется где
надо, но все же не тюрьма сидеть.

S> Во-вторых, исключение составляли только "месности, где холодное оружие
S> является элементом национальной одежды", а пчак - традиционный узбекский
S> нож, кстати по форме - типичный "многоцелевой хозяйственного
назначения".

>> Опять таки просто с чужих слов. Но в общем это логично - базовый
>> принцип юстиции - нельзя наказывать тюрьмой человека за действия, что
>> не принесли никому вреда. >Хранение как таковое никому ничего плохого
>> не делает.
S> В-третьих, хранение тоже может иметь форму вины (субъективная
S> сторона) - знал о возможности наступления общественно опасных
S> последствий, но легкомысленно надеялся их избежать. :-)))))

С какой радости? Пистолет - не киборг, сам не активизируется внезапно и не
пойдет людей убивать. А я не собираюсь ни при каких обстоятельствах. Просто
дорог как память с фронта.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Чем хуже варит голова, тем лучше в ней каша.
От Skwoznyachok
К Bevh Vladimir (22.08.2004 19:41:36)
Дата 23.08.2004 02:13:55

А тут не надо ничего делать.

Есть понятие "формальный состав преступления" - то есть для наступления ответственности по этим составам достаточно наличия совокупности предусмотренных законом признаков. В данном случае - "наличия в распоряжении лица, в его жилище или ином помещении" основных частей оружия.
Законы, уважаемый Владимир, пишутся под конкретные условия. Реальность такова, что в законах образовалась лазейка, позволяющая тем, кто хранит криминальное оружие, избегать ответственности. Вот эту дырку изменение в диспозиции статьи и закрыло.
А так - знаете, цианистый калий, скажем, тоже можно хранить дома, "как память о работе в гальваническом цеху". И за это тоже полагается уголовная ответственность. Или - живой пример, между прочим, из собственной практики - тащить домой порошкообразный гексоген с производства, в количестве около 120 граммов. Именно столько мы обнаружили в процессе наружного осмотра работника одного из питерских предприятий (Лис этот завод знает, он недалеко живет... :-)))) ) и запротоколировали. По тем временам (1988 год) жирная статья, незаконное хранение оружия, боеприпасов и врывчатых веществ. Тем более что незадолго до этого люди пострадали в Новогоднюю ночь в центре Питера... А работяга на голубом глазу заявил, что никакой взрывчатки он не воровал, а просто от этой химии у них в доме начисто крысы повывелись. Так он и сыпет по углам для профилактики, чтоб не вернулись. И смели мы в этом домишке в 8 квартирах (все - заводские) по углам ни много - ни мало, а почти полтора кило гексогена в порошке, из разных партий. И нету состава преступления...
От Bevh Vladimir
К Skwoznyachok (23.08.2004 02:13:55)
Дата 23.08.2004 10:06:05

Re: А тут...

Hello, "Skwoznyachok" !
You wrote on Mon, 23 Aug 2004 02:13:55 +0400:

.
S> Законы, уважаемый Владимир, пишутся под конкретные условия.
S> Реальность такова, что в законах образовалась лазейка, позволяющая
S> тем, кто хранит криминальное оружие, избегать ответственности. Вот
S> эту дырку изменение в диспозиции статьи и закрыло.

Безусловно. Но попахивает борьбой с перхотью с помощью гильотины. Вот при
Сталине этого как то не требовалось. Ибо плющничество развито у всех людей
весьма заметно и нередко люди хранят самый разные ненужные вещи. Но
выбросить - жалко.
Кстати, не знаю как в России, а у нас ввели комментарий - не является
хранением боеприпасов случай, когда они хранятся в единичных экземплярах и
на виду. Ибо в сервант разные патрончики в ряд поставить многим мужчинам и
пацанам почему то хочется.

S> центре Питера... А работяга на голубом глазу заявил, что никакой
S> взрывчатки он не воровал, а просто от этой химии у них в доме начисто
S> крысы повывелись. Так он и сыпет по углам для профилактики, чтоб не
S> вернулись. И смели мы в этом домишке в 8 квартирах (все - заводские)
S> по углам ни много - ни мало, а почти полтора кило гексогена в
S> порошке, из разных партий. И нету состава преступления...

Правильно. Ибо нет преступного умысла. Что и было выявлено.
А у нас тут в Украине порох приравняли к взрывчатому веществу. Хотя он
вообще то без специального корпуса таковым не является.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

"Из искусств в королевстве почитались лишь
военная гимнастика и хоровая декламация"
От Skwoznyachok
К Bevh Vladimir (23.08.2004 10:06:05)
Дата 23.08.2004 16:59:42

Насколько я в курсе, в России тоже было Постановление...

... Пленума Верховного Суда, кажется, о том, что хранение единичных экземпляров боеприпасов к стрелковому оружию не влечет за собой уголовной ответственности, при условии что они не были спрятаны.

А по поводу лечения перхоти гильотиной - у нас всегда любили палку перегнуть, это я вам как бывший опер заявляю. Примерно в 70% случаях совершения преступления впервые было вполне достаточно найти и напугать клиента ( в рамках закона). А его все норовят в суд - и за колючку хоть на полгода...
От Bevh Vladimir
К Skwoznyachok (23.08.2004 16:59:42)
Дата 23.08.2004 18:49:13

Re: Насколько я

Hello, "Skwoznyachok" !
You wrote on Mon, 23 Aug 2004 16:59:42 +0400:


S> А по поводу лечения перхоти гильотиной - у нас всегда любили палку
S> перегнуть, это я вам как бывший опер заявляю. Примерно в 70% случаях
S> совершения преступления впервые было вполне достаточно найти и
S> напугать клиента ( в рамках закона). А его все норовят в суд - и за
S> колючку хоть на полгода...

Увы. Гибкости не хватало. Хотя какие там полгода - за пьяный грабеж по
недомыслию и с каким то ерундовым ножиком -лет 7 с ходу.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Hеважно, что что-то идёт неправильно. Возможно, это хорошо выглядит...
От Skwoznyachok
К Bevh Vladimir (23.08.2004 18:49:13)
Дата 23.08.2004 19:11:21

!??? Грабеж по недомыслию?! Еще скажите - случайный разбой.... (-)
От Bevh Vladimir
К Skwoznyachok (23.08.2004 19:11:21)
Дата 23.08.2004 23:29:38

Ну а почему бы и нет

Hello, "Skwoznyachok" !
You wrote on Mon, 23 Aug 2004 19:11:21 +0400:

По скудомыслию скорее. Под влиянием харизматичной личности для недоросля и
т.д.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Деяния людей таковы, что пpивязанности иного
устыдится и позоpный столб, и сама веpевка.
От Skwoznyachok
К Bevh Vladimir (23.08.2004 23:29:38)
Дата 24.08.2004 04:27:59

И грабеж, и разбой по определению случайными не бывают.

А вообще, поскольку дискуссия наша уже вышла за рамки топика, предлагаю ее подвязать...
От Bevh Vladimir
К Skwoznyachok (24.08.2004 04:27:59)
Дата 24.08.2004 14:19:47

Re: И грабеж,...

Hello, "Skwoznyachok" !
You wrote on Tue, 24 Aug 2004 04:27:59 +0400:

Но недомыслие и дурость бывает в случае первого преступления очень
значительные. Полностью освобождать тут ни ч коей мере не надо, а вот
полгодика тюрьмы с отсрочкой еще нескольких лет были бы очень полезны для
многих остолопов. Но немного зоны для просветления в уму им хлебнуть надо. Я
совсем не либерал, просто кто не бузил по малолетству.. Впрочем это надо
очень у умно и адресно работающее правосудие. Там где "давай, давай
показатель раскрываемости" такое вряд ли будет.

S> А вообще, поскольку дискуссия наша уже вышла за рамки топика,
S> предлагаю ее подвязать...

Как желаете.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Умная мысль может пpийти и к дуpаку. Hо с ее стоpоны это будет
глупостью.
От Kazak
К Aly4ar (21.08.2004 07:09:05)
Дата 21.08.2004 08:36:39

Я то-же спорить не буду;)

Homo homini lupus est
>1. Насчёт "цивилизованности" мы с Вами спорить не будем :)) но вы не правы.
Но и мне кажеться, что за холодное оружие сажали.
>2. Может и фольклор народный, но и за стартовый пистолет сажали
Это врядли:) Впрочем, если с этим пистолетом пойдти грабить..

>Это-то зачем? Я думаю, Vold как местный Вам расскажет, как в Якутии пепеляевцы зверствовали.
А какое отношение имеет Якутия к Тамбову?

Извините, если чем обидел.
От Aly4ar
К Kazak (21.08.2004 08:36:39)
Дата 21.08.2004 18:51:29

Re: Я то-же...

> Homo homini lupus est

Сколько волка не корми, баб на воз много не усадишь

>> 1. Насчёт "цивилизованности" мы с Вами спорить не будем :)) но вы не правы.
> Но и мне кажеться, что за холодное оружие сажали.

Конечно, складной нож, замотанный в нескладушку был билетом "на севера"

>> 2. Может и фольклор народный, но и за стартовый пистолет сажали
> Это врядли:) Впрочем, если с этим пистолетом пойдти грабить..

Ну так и за отвёртку, и за стамеску. Дело было за простой стартовый - под капсуль жевело. Сидел человек 7 месяцев в КПЗ, на суде дали год с отсрочкой.

>> Это-то зачем? Я думаю, Vold как местный Вам расскажет, как в Якутии пепеляевцы зверствовали.
> А какое отношение имеет Якутия к Тамбову?

То же, что и Тамбов к оружию

> Извините, если чем обидел.

Да ладно, я не обидчивый, я злой и памятливый :-))
От Олег...
К Aly4ar (21.08.2004 18:51:29)
Дата 23.08.2004 00:14:40

Что-то не верится...

Дорогие товарищи, друзья!

>Конечно, складной нож, замотанный в нескладушку был билетом "на севера"

И что, таким образом можно было из ножа сделать оружие?
Удовлетворяющее всем ГОСТам?

Не верю... Такие штуки просто изымались и все...

http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Bevh Vladimir (20.08.2004 20:41:54)
Дата 20.08.2004 22:00:25

Что, так и было написано???

Дорогие товарищи, друзья!

>Кроме того в республиках самых цивилизованных людей (в Латвии, Литве и
>Эстонии) в СССР не было уголовной ответственности за ношение холодного оружия.

Интересно, и куда они сейчас подевались там?
От объект 925
К Aly4ar (20.08.2004 17:45:05)
Дата 20.08.2004 17:47:29

Re: Оружие у...

>А подробнее можно?
+++
Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия (за исключением гладкоствольного), его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
http://zakon.kuban.ru/uk96/st/222.shtml
Alexej
От Aly4ar
К объект 925 (20.08.2004 17:47:29)
Дата 20.08.2004 18:03:04

Спасибо, полегчало :)) (-)
От Bevh Vladimir
К Aly4ar (20.08.2004 18:03:04)
Дата 20.08.2004 20:41:55

Re: Спасибо, полегчало :)) (-)

Hello, "Aly4ar" !
You wrote on Fri, 20 Aug 2004 18:03:04 +0400:

Что полегчало? Впервые в истории на Руси введена уголовная (!!!)
ответственность за сберегание ОСНОВНЫХ частей оружия - то есть вам дадут
тюремный срок за валяющиейся дома ствол от винтвоки. Или за затвор. Не за
оружие, а только за основные части его.
Интересно, преценденты уже есть?



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Кстати, о детективах:

"Прошу к нашему возвращению прислать с нарочным на Бейкер-стрит полный
список
иностранных шпионов и международных агентов, в настоящее время находящихся в
Англии, с подробными их адресами."

Шерлок Холмс, типа. Восторг вызывает фраза, если вдуматься, правда?
От Aly4ar
К Bevh Vladimir (20.08.2004 20:41:55)
Дата 21.08.2004 18:51:42

Пообщался с практиком (+)

> Что полегчало? Впервые в истории на Руси введена уголовная (!!!)
> ответственность за сберегание ОСНОВНЫХ частей оружия - то есть вам дадут
> тюремный срок за валяющиейся дома ствол от винтвоки. Или за затвор. Не за
> оружие, а только за основные части его.
> Интересно, преценденты уже есть?

из ОУР, преценденты неизвестны, но высказал такое предположение: под "основными частями" понимается оружие, содержащее быстроустранимые неисправности. Например пистолет без бойка или обрез со сломанным замком крепления блока стволов.

Пример: происходит изъятие с протоколом и понятыми пситолета марки ПМ, на камеру зафиксирован факт наличия патронов в патроннике и магазине. А на экспертизе выясняется, что у пистолета нет бойка или сломано перо пружины. В советское время за это сажали, а гуманное российское правосудие отпускало, так как экспертиза устанавливала, что из данного пистолета выстрел произвести невозможно и оружием он не является.

Думаю почему и как происходят метаморфозы с пружиной или бойком Вы знаете.
От Bevh Vladimir
К Aly4ar (21.08.2004 18:51:42)
Дата 21.08.2004 21:50:33

Re: Пообщался с практиком (+)

Hello, "Aly4ar" !
You wrote on Sat, 21 Aug 2004 18:51:42 +0400:

.

A> Пример: происходит изъятие с протоколом и понятыми пситолета марки
A> ПМ, на камеру зафиксирован факт наличия патронов в патроннике и
A> магазине. А на экспертизе выясняется, что у пистолета нет бойка или
A> сломано перо пружины. В советское время за это сажали,

По моему нет. Уточню у ветеранов, но базовые принципы методики не менялись с
конца шестидесятых по сей день (это уже абсолютно точно) - допустимы только
такие устранения, что не требуют инструментальной обработки и спец навыков
слесарных) или замены частей -ну например можно отчистить от ржавчины,
собрать hgfdbkmyj? если экземпляр собран сикось накось и т.д.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Лис
К Aly4ar (21.08.2004 18:51:42)
Дата 21.08.2004 19:58:36

Re: Пообщался с...

>из ОУР, преценденты неизвестны, но высказал такое предположение: под "основными частями" понимается оружие, содержащее быстроустранимые неисправности. Например пистолет без бойка или обрез со сломанным замком крепления блока стволов.

Ваш товарищ не прав. Действительно, с введением уголовной ответственности по данному пункту стало достаточно обнаружить у клиента именно основные части оружия -- как-то ствол, затвор и т.п. Т.е. ваш пример с "негодным" ПМ-оме тут не катит. Тем более, что в нем еще и патроны имелись, а это тоже наказуемо, ибо есть "незаконное хранение боеприпасов"...
От Aly4ar
К Лис (21.08.2004 19:58:36)
Дата 22.08.2004 17:50:31

Re: Пообщался с...

> Ваш товарищ не прав. Действительно, с введением уголовной ответственности по данному пункту стало достаточно обнаружить у клиента именно основные части оружия -- как-то ствол, затвор и т.п.

Может быть. Но это же по сути беспредел - штырь от седла велосипеда тогда вполне пойдёт за ствол, там и переделка 30-минут и навыки школьных уроков труда. А как с затвором быть? Из него выстрел в принципе невозможно произвести?

> Т.е. ваш пример с "негодным" ПМ-оме тут не катит. Тем более, что в нем еще и патроны имелись, а это тоже наказуемо, ибо есть "незаконное хранение боеприпасов"...

Резон. Хотя вообще-то пример приводился в смысле когда все стороны знают конечный результат, но нужно найти законные пути.
От Bevh Vladimir
К Aly4ar (22.08.2004 17:50:31)
Дата 22.08.2004 19:41:38

Re: Пообщался с...

Hello, "Aly4ar" !
You wrote on Sun, 22 Aug 2004 17:50:31 +0400:

A> Может быть. Но это же по сути беспредел - штырь от седла велосипеда
A> тогда вполне пойдёт за ствол, там и переделка 30-минут и навыки
A> школьных уроков труда.

Нет. Только вещь, специально изготовленная как ствол огнестрельного оружия.
В Кремеле все же не последние мерзавцы сидят. Хранить свтол от Маузера
честному человеку нет никакой практической необходимости.

A> А как с затвором быть? Из него выстрел в принципе невозможно произвести?

А что, имея в кармане один патрон и больше ничего из него можно произвести
результативный выстрел? Однако садят уже давно и успешно.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Человеческая глупость даёт очень хорошее представление о бесконечности.
От Kalash
К Bevh Vladimir (22.08.2004 19:41:38)
Дата 23.08.2004 06:59:56

Re: Пообщался с...

Хранить свтол от Маузера
>честному человеку нет никакой практической необходимости.

А как насчет предмета коллеции, как сохранение предмета старины? Да и самогонку через ствол прогонять очень даже удобно! :o)
От Walther
К Kalash (23.08.2004 06:59:56)
Дата 23.08.2004 14:32:08

да ладно...

>А как насчет предмета коллеции, как сохранение предмета старины? Да и самогонку через ствол прогонять очень даже удобно! :o)

По ящику с год наверное показывали как мужика повязали с кремневыми пистолями, с холодняком аналогично древним, он это продать кому-то хотел. Так ему инкриминировали именно статью за оружие. Вот такие дела.
От Bevh Vladimir
К Kalash (23.08.2004 06:59:56)
Дата 23.08.2004 10:06:07

Re: Пообщался с...

Hello, "Kalash" !
You wrote on Mon, 23 Aug 2004 06:59:56 +0400:

K> Хранить свтол от Маузера
>> честному человеку нет никакой практической необходимости.

K> А как насчет предмета коллеции, как сохранение предмета старины?

Только в виде ММГ - макета массо габаритного. Приведи в негодность и храни.
У нас ейчас и готовые изуродованные в магазинах лежат. Причем цены бурно
падают. Томпсон уже 200 долларов стоит. Когда только появились -1000
баксиков за этот бездыханный труп хотели.

K> Да и самогонку через ствол прогонять очень даже удобно! :o)

Если в змиевик согнешь - то можно. Наказание за самогонку отменили (в смысле
за гнание и употребление с друзьями, оставили только за продажу).


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Гинеколог стоматологу : Это тебе не в зубах ковырять ..
От Colder
К Bevh Vladimir (22.08.2004 19:41:38)
Дата 22.08.2004 22:07:30

Именно

>В Кремеле все же не последние мерзавцы сидят. Хранить свтол от Маузера
>честному человеку нет никакой практической необходимости.

Ну-ну. Оптимист вы :)))

>А что, имея в кармане один патрон и больше ничего из него можно произвести
>результативный выстрел? Однако садят уже давно и успешно.

В самую дыдочку. Вот только в пресс-релизах менты как правило используют "два патрона". Это у них извращенное чувство юмора такое. Не надо никаких таких МАсковских СМИ - такими релизами регулярно балуется "пресс-служба" нашего ГРОВД и нисколько не краснеет. Не оскудевает река злыдней контрабандой волокущих по два патрона, но бравые милицейские, конечно же, их ловят. Коллега мой на этой почве слегонца сдвинулся (он живет в пригороде) и при любой попытке досмотра багажника его плебейской семеры требует понятых. Я уж молчу, что надо будет гайцам, они кинут ему пресловутые два патрона прямо под водительское сиденье... :(((. А с новыи законом даже и боевых патронов не понадобится - открутил ствол у музейного маузера-нагана и посовывай кому хошь. Зуб даю, появятся такие релизы в мЭстной газетенке.
>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@voen.ssft.net

>Человеческая глупость даёт очень хорошее представление о бесконечности.
От Bevh Vladimir
К Colder (22.08.2004 22:07:30)
Дата 23.08.2004 00:57:51

Re: Именно

Hello, "Colder" !
You wrote on Sun, 22 Aug 2004 22:07:30 +0400:

C> В самую дыдочку. Вот только в пресс-релизах менты как правило
C> используют "два патрона". Это у них извращенное чувство юмора такое.
C> Не надо никаких таких МАсковских СМИ - такими релизами регулярно
C> балуется "пресс-служба" нашего ГРОВД

Ну в США наркотики подкидывают. Совершенство (или несовершенство)
законодательства прямо на не влияет на желание дело сфармазонить. При
наивности желания возможность всегда отыщется.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

У нас всего хватает. Дpyгое дело, что не всем...
От Colder
К Bevh Vladimir (23.08.2004 00:57:51)
Дата 23.08.2004 22:11:32

Вы отстали от жизни

Насчет подкидывания наркотиков - это и у нас сейчас как с добрым утром. А как еще расценить мессаги ГРОВД о поимке злыдня с 1.5 г маковой соломки? Типа он с этих несчастных 1.5 г так забалдеет, ну так забалдеет... На московском авторушном форуме был разгневанный пост москаля, побывавшем в поездке на курорт в нашей пресловутой станице Кущевской. Он типа пытался возмущаться копанием в своих трусах и майках. Ему кратко и весомо сказали - будешь вякать - подкинем наркоту и изымем с понятыми. Так что не копирайт, отнюдь. Что уж там говорить, если когда гнобили нашего бывшего генерального директора - мужика в возрасте далеко за 50, типа "красного директора", ростовские менты на его загородном доме картинно искали наркотики и оружие.
Однако ж пакетик с маковой соломкой не всегда удобно подкидывать - если в машине отец семейства и слово-то такое наркотики знает только из газет с типично совковой наружностью. Вот тут-то при необходимости два патрона как нельзя кстати. А с новым законом и их не надо - кинул барабан от револьвеРТа и как с добрым утром поймал страшного перевозчика оружия. Тьфу.
От Bevh Vladimir
К Colder (23.08.2004 22:11:32)
Дата 23.08.2004 23:29:35

Re: Вы отстали...

Hello, "Colder" !
You wrote on Mon, 23 Aug 2004 22:11:32 +0400:


C> Однако ж пакетик с маковой соломкой не всегда удобно подкидывать -
C> если в машине отец семейства и слово-то такое наркотики знает только
C> из газет с типично совковой наружностью. Вот тут-то при необходимости
C> два патрона как нельзя кстати. А с новым законом и их не надо - кинул
C> барабан от револьвеРТа и как с добрым утром поймал страшного
C> перевозчика оружия. Тьфу.

Патроны подкидывать все же намного удобнее. Основные узли в оружии
отечесвеного производсва нумеруються. Можно и проследить откуда сиё взялось.
А патроны безымянны.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Ежели бы дни, пpоведенные в пpаздности не
засчитывались в жизнь, то многие остались бы вечно
молодыми.
От Лис
К Aly4ar (22.08.2004 17:50:31)
Дата 22.08.2004 18:14:08

Re: Пообщался с...

>штырь от седла велосипеда тогда вполне пойдёт за ствол, там и переделка 30-минут и навыки школьных уроков труда.

После соответствующих действий он может сойти за все, что угодно (начиная от оружия ударно-дробящего действия, если вы, например, один конец изолентой или лейкопластырем обмотаете, чтобы рука не скользила и какую-нибудь петельку приделаете на манер темляка...). Но в исходном виде это только лишь труба. Не имеющая ни патронника, ни элементов системы запирания, ничего. А ствол -- это именно ствол. Предмет заводского изготовления, имеющий совершенно определенный набор признаков. Так что может не надо словами играться? Увы, но ни вы ни я не можем ничего поделать с тем, что у нас столь идиотские законы принимаются...
От Aly4ar
К Bevh Vladimir (20.08.2004 20:41:55)
Дата 21.08.2004 07:09:02

Re: Спасибо, полегчало :)) (-)

> Что полегчало? Впервые в истории на Руси введена уголовная (!!!)
> ответственность за сберегание ОСНОВНЫХ частей оружия - то есть вам дадут
> тюремный срок за валяющиейся дома ствол от винтвоки. Или за затвор. Не за
> оружие, а только за основные части его.
> Интересно, преценденты уже есть?

Пропустил :(( Прижало по-взрослому...

> Шерлок Холмс, типа. Восторг вызывает фраза, если вдуматься, правда?

А Конан Дойл - архиолог или это была оперативная маска для сбора информации?
От Rainbow
К Bevh Vladimir (20.08.2004 20:41:55)
Дата 20.08.2004 20:57:45

Re: Спасибо, полегчало...

>Что полегчало? Впервые в истории на Руси введена уголовная (!!!) ответственность за сберегание ОСНОВНЫХ частей оружия - то есть вам дадут тюремный срок за валяющиейся дома ствол от винтвоки. Или за затвор.

Зато можно спокойно хранить дома танковую пушку. Или, скажем, миномет :)

А еще один плюс - снята ответственность за ношение холодного оружия. Теперь все джигиты по Москве ходят с кинжалами, ну а любитель истории может брать с собой на прогулку.. ну допустим двуручный меч. Или алебарду :)
От Bevh Vladimir
К Rainbow (20.08.2004 20:57:45)
Дата 21.08.2004 08:46:47

Re: Спасибо, полегчало...

Hello, "Rainbow" !
You wrote on Fri, 20 Aug 2004 20:57:45 +0400:

R> А еще один плюс - снята ответственность за ношение холодного оружия.
R> Теперь все джигиты по Москве ходят с кинжалами,

Надо уточнить у представителей российских правоохранительных структур. Что
то сильно сомнительно. И админки нету?






Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

<Людям различных провинций строго запрещается владеть мечами, короткими
мечами, луками, копьями, огнестрельным оружием и другими видами оружия.
Такое владение оружием затрудняет сбор налогов и пошлин и способствует
зарождению восстаний>
Тойотоми Хидеоши (сегун, 1588)
От nasyrdn
К Rainbow (20.08.2004 20:57:45)
Дата 20.08.2004 21:49:15

Re: Спасибо, полегчало...



>А еще один плюс - снята ответственность за ношение холодного оружия. Теперь все джигиты по Москве ходят с кинжалами, ну а любитель истории может брать с собой на прогулку.. ну допустим двуручный меч. Или алебарду :)

ЭТО СЕРЬЕЗНО????!!!!!
Это именно крик. Если кто может, разъясните все же, могут ли посадить за, ну скажем, "копию" катаны из рессоры. Причем хорошую "копию" (которая всем катана, только делали не японцы, и сталь хуже :))
От Rainbow
К nasyrdn (20.08.2004 21:49:15)
Дата 20.08.2004 22:30:38

Re: Спасибо, полегчало...

>ЭТО СЕРЬЕЗНО????!!!!!
>Это именно крик. Если кто может, разъясните все же, могут ли посадить за, ну скажем, "копию" катаны из рессоры. Причем хорошую "копию" (которая всем катана, только делали не японцы, и сталь хуже :))

Только за сбыт. А потом, что значит "посадить"? Не смешите мои штиблеты. Сейчас иногда заказчик убийства получает 3-5-8 лет.. условно.
От Bevh Vladimir
К Rainbow (20.08.2004 22:30:38)
Дата 21.08.2004 08:46:49

Re: Спасибо, полегчало...

Hello, "Rainbow" !
You wrote on Fri, 20 Aug 2004 22:30:38 +0400:


R> Только за сбыт. А потом, что значит "посадить"? Не смешите мои
R> штиблеты. Сейчас иногда заказчик убийства получает 3-5-8 лет..
R> условно.

Я бы на вашем месте не смеялся. Это заказчик. У которого немножко таньги
есть. Если вы сделаете одноразрядную ерунду под мелкашку и попадетесь - то
пойдете в зону на пару лет как паровоз по рельсам :-) Сажать ведь кого то
надо .


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

"Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет
письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина."
Билль о Рабах, Вирджиния ,1779