От Bevh Vladimir
К kcp
Дата 23.08.2004 18:49:16
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Re: А какие...

Hello, "kcp" !
You wrote on Mon, 23 Aug 2004 15:37:29 +0400:

k> Дело в том, что я живу не в Москве а как раз в одной из национальных
k> республик.

В какой?

k> Для меня реально даже получить вкладыш в паспорт на выбор кроме русской
k> ещё двух национальностей.

Не понял. В Росиси вроде отменили графу "национальность".

k> И представьте себе я совершенно не могу примерить на себя ход ваших
k> мыслей.

k> Для меня более очевидно что как раз национальное противостояние и
k> служит источником таких конфликтов, а уж никак не защитой от них.
k> Может быть Украине с Чечнёй повезло, а вот Грузии уже нет.

Чеченцы в Абхазии были весьма в малом количестве. Грузины -сами кузнецы
своего несчасть, все проблемы себе сами сотворили.


k> именно из Грузии. Почему то грузинам не помог распад союза. И Армении с
k> Азербайджану не помог. И Молдавии не помог.

Ну. Это местные проблемы.
Русские призывники сейчас в Карабахе за армян не гибнут. И не думаю что в
семьях служащих сейчас срочную россиян про это сильно горюют.


k> что у вас в своё время не рвануло это скорее удача чем следствие
k> подобного образа мыслей.

Не совсем. Есть один проблемный регион -Крым и в 1995 там кое что
зашевелилось. Но очень красиво их даванули. По линии экономических
интересов. И сразу заткнулись и притихли. Дело в том, что я в среднем
оцениваю правящую элиту Украины заметно нижу Российской. Почему - это долго
расписывать. Но это в среднем. В случае регионального сепаратизма Киев
сработает намного прагматичнее и эффективнее Москвы.

k> По аналогии можно сказать, что объявлении части дома независимой от
k> остальных не гарантирует, что её не затронет пожар разгоревшийся в
k> соседней комнате.

Например Чеченский пожар (с чего разговор начался) уж точно Украину не
затронет.
А это дает большие основания для политики "моя хата с краю.."


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Hекоторые выглядят храбрыми, потому что боятся убежать.
От kcp
К Bevh Vladimir (23.08.2004 18:49:16)
Дата 23.08.2004 19:58:07

Re: А какие...

Некоторую информацию я отослал по почте, чтобы не светить её по полной.

> k> Для меня реально даже получить вкладыш в паспорт на выбор кроме русской
> k> ещё двух национальностей.

>Не понял. В Росиси вроде отменили графу "национальность".

Хочешь иметь национальность, получай вкладыш с необходимыми записями.

> k> И представьте себе я совершенно не могу примерить на себя ход ваших
> k> мыслей.
> k> Для меня более очевидно что как раз национальное противостояние и
> k> служит источником таких конфликтов, а уж никак не защитой от них.
> k> Может быть Украине с Чечнёй повезло, а вот Грузии уже нет.

>Чеченцы в Абхазии были весьма в малом количестве. Грузины -сами кузнецы
>своего несчасть, все проблемы себе сами сотворили.

Ну да, в том смысле что они этого дележа хотели. Вопрос в том что не всё всегда делиться нацело.

> k> именно из Грузии. Почему то грузинам не помог распад союза. И Армении с
> k> Азербайджану не помог. И Молдавии не помог.

>Ну. Это местные проблемы.
>Русские призывники сейчас в Карабахе за армян не гибнут. И не думаю что в
>семьях служащих сейчас срочную россиян про это сильно горюют.

Гибнут, гибнут. Не в Карабахе дк на кавказе. Всё взаимосвязано. Оружие, люди, деньги, вооружённые конфликты. Там всё рядом. Есть серьёзные основания полагать, что без войны за Нагорный Карабах потери в Чечне были бы меньше. Да и не только гибель призывников, но ещё и беженцы, преступность и межнациональная рознь.

> k> что у вас в своё время не рвануло это скорее удача чем следствие
> k> подобного образа мыслей.

>Не совсем. Есть один проблемный регион -Крым и в 1995 там кое что
>зашевелилось. Но очень красиво их даванули. По линии экономических
>интересов. И сразу заткнулись и притихли. Дело в том, что я в среднем
>оцениваю правящую элиту Украины заметно нижу Российской. Почему - это долго
>расписывать. Но это в среднем. В случае регионального сепаратизма Киев
>сработает намного прагматичнее и эффективнее Москвы.

Скорее в Крыму не нашлось достаточно народу, который бы думал об отделении Крыма от Украины. В этом и есть везение. А так экономические интересы редко кого волнуют, когда моча в голову бьёт.

> k> По аналогии можно сказать, что объявлении части дома независимой от
> k> остальных не гарантирует, что её не затронет пожар разгоревшийся в
> k> соседней комнате.

>Например Чеченский пожар (с чего разговор начался) уж точно Украину не
>затронет.
>А это дает большие основания для политики "моя хата с краю.."

В какой то степени не затронет, а в какой то степени уже затронул. Не в вакууме Украина живёт. Оружие, беженцы и преступность и у неё есть. Не дай бог дойдёт у вас где нибудь до вооружённого конфликта, тогда затронет и по полной. Вот кстати, как пример, она вероятность этого конфликта поднимает.
От Bevh Vladimir
К kcp (23.08.2004 19:58:07)
Дата 23.08.2004 23:29:42

Re: А какие...

Hello, "kcp" !
You wrote on Mon, 23 Aug 2004 19:58:07 +0400:


>> Не понял. В Росиси вроде отменили графу "национальность".

k> Хочешь иметь национальность, получай вкладыш с необходимыми записями.

Любопытно. И кто контролирует правильность написания там? Или вообще сейчас
можно в этом вкладыше отсебятину -ти сын калмыка и чувашки - по
национальности - русский :-)


k> Ну да, в том смысле что они этого дележа хотели. Вопрос в том что не
k> всё всегда делиться нацело.

Ну та вот. Какие к России притензии - никто их уже мифическими саперными
лопатками по головам не рубит. Сами стреляются. И заодно бесплатной раб
силой для черной работы Россию обеспечили. Правда и бандитами то же.

>> Русские призывники сейчас в Карабахе за армян не гибнут. И не думаю
>> что в семьях служащих сейчас срочную россиян про это сильно горюют.

k> Гибнут, гибнут. Не в Карабахе дк на кавказе. Всё взаимосвязано.

Не до такой степени. То есть сия связь совсем не решающая.

k> серьёзные основания полагать, что без войны за Нагорный Карабах
k> потери в Чечне были бы меньше. Да и не только гибель призывников, но
k> ещё и беженцы, преступность и межнациональная рознь.

При значительном ослаблении центрально власти и вооще уровня порядка в
ощесве (что в СССР было неизбежно) локальные конфликты становились
неизбежны.



k> в вакууме Украина живёт. Оружие, беженцы и преступность и у неё есть.
k> Не дай бог дойдёт у вас где нибудь до вооружённого конфликта, тогда
k> затронет и по полной.

Не должно. Нету к счастью серьезных предпосылок.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Hе всякая пища всем по вкусу: так, каpась не любит
сметану, а pаки не в востоpге от пива и укpопа.
От kcp
К Bevh Vladimir (23.08.2004 23:29:42)
Дата 24.08.2004 16:49:31

Re: А какие...

> >> Не понял. В Росиси вроде отменили графу "национальность".
> k> Хочешь иметь национальность, получай вкладыш с необходимыми записями.
>Любопытно. И кто контролирует правильность написания там? Или вообще сейчас
>можно в этом вкладыше отсебятину -ти сын калмыка и чувашки - по
>национальности - русский :-)

А чёрт его знает. Это татарстанцы продавили. Евреи были против графы, а татары наоборот. Межнациональный конфликт получается (лопата).

> k> Ну да, в том смысле что они этого дележа хотели. Вопрос в том что не
> k> всё всегда делиться нацело.
>Ну та вот. Какие к России притензии - никто их уже мифическими саперными
>лопатками по головам не рубит. Сами стреляются. И заодно бесплатной раб
>силой для черной работы Россию обеспечили. Правда и бандитами то же.

И нелегальным оружием весь северный кавказ. Да и науку с производством у себя разбомбили, между прочим когда-то единого цикла союзного производства, а это вам не торговля на базаре. Кому они там нужны теперь у нас на рынках, что у нас своих бабушек с зеленью не хватает?

> >> Русские призывники сейчас в Карабахе за армян не гибнут. И не думаю
> >> что в семьях служащих сейчас срочную россиян про это сильно горюют.
> k> Гибнут, гибнут. Не в Карабахе дк на кавказе. Всё взаимосвязано.
>Не до такой степени. То есть сия связь совсем не решающая.

Один вред от этой связи и никакой пользы. Да и это только сейчас она не решающая, а когда это везде начиналось, дк очень даже решающая была.

> k> серьёзные основания полагать, что без войны за Нагорный Карабах
> k> потери в Чечне были бы меньше. Да и не только гибель призывников, но
> k> ещё и беженцы, преступность и межнациональная рознь.

>При значительном ослаблении центрально власти и вооще уровня порядка в
>ощесве (что в СССР было неизбежно) локальные конфликты становились
>неизбежны.

Вот уж не знаю насколько неизбежны. Гораздо больше примеров когда их не было.

> k> в вакууме Украина живёт. Оружие, беженцы и преступность и у неё есть.
> k> Не дай бог дойдёт у вас где нибудь до вооружённого конфликта, тогда
> k> затронет и по полной.
>Не должно. Нету к счастью серьезных предпосылок.

Это хорошо. Война всех против всех на постсоветском пространстве нам явно не грозит.
От Bevh Vladimir
К kcp (24.08.2004 16:49:31)
Дата 24.08.2004 17:52:25

Re: А какие...

Hello, "kcp" !
You wrote on Tue, 24 Aug 2004 16:49:31 +0400:


k> Один вред от этой связи и никакой пользы. Да и это только сейчас она
k> не решающая, а когда это везде начиналось, дк очень даже решающая
k> была.

В начале все это было очень по местному и весьма своеобразно. Существенной
связи тогда не могло быть в принципе - это никак не сочеталось с уровнем
полукустарных сепаратистскими и экстремистских движений.

k> Вот уж не знаю насколько неизбежны. Гораздо больше примеров когда их
k> не было.

При соврменном уровне развития цивилизации войны неизбежны. В определенных
условиях.

k> И нелегальным оружием весь северный кавказ. Да и науку с
k> производством у себя разбомбили, между прочим когда-то единого цикла
k> союзного производства, а это вам не торговля на базаре. Кому они там
k> нужны теперь у нас на рынках, что у нас своих бабушек с зеленью не
k> хватает?

Так выдавливайте. После 1991 года бытового национализма на Западной Украине
хватило для того, чтобы полностью выдавить кавказцев с рынков и из
преступной сферы. На приезжающих россиян вид рынков с одними славянскими
лицами почему то постоянно производит очень сильно впечатление. :-)
Никто их и пальцем не трогал, просто взятки брали чуть менее охотно и
относились чуть строже и принципиальнее. Все, этого хватило. И для проигрыша
в конкурентной борьбе в торговле и для успешного пересажания всех неместных
бандитских групп.
Есть нормальное для человека чувство "эта наша земля и мы здесь хозяева"
надо ее и реализовывать.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Когда обои клеишь, главное, чтобы пузырей не было. Вот взяли мы
как-то
2 пузыря...