От kcp
К Bevh Vladimir
Дата 23.08.2004 15:37:29
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Re: А какие...

>Во вторых масштабы совершенно не сопоставимые. В Ираке сколько погибло -
>кажется на сегодняшний день 6 человек?
>В Чечне русские за две войны под 10 000 своих положили. Если выходить из
>соотношения населения Украины и России - то больше двух тысяч наших бы там
>легло. А может и больше - украинцы как солдаты ценились в СССР побольше, чем
>дагестанцы да калмыки.

Дело в том, что я живу не в Москве а как раз в одной из национальных республик. Для меня реально даже получить вкладыш в паспорт на выбор кроме русской ещё двух национальностей. И представьте себе я совершенно не могу примерить на себя ход ваших мыслей.

Для меня более очевидно что как раз национальное противостояние и служит источником таких конфликтов, а уж никак не защитой от них. Может быть Украине с Чечнёй повезло, а вот Грузии уже нет. Одно из первых интервью Басаева я нашёл в газете начала девяностых именно из Грузии. Почему то грузинам не помог распад союза. И Армении с Азербайджану не помог. И Молдавии не помог.

Сейчас весь этот самоубийственный ветер в мозгах идёт на спад, но то что у вас в своё время не рвануло это скорее удача чем следствие подобного образа мыслей. По аналогии можно сказать, что объявлении части дома независимой от остальных не гарантирует, что её не затронет пожар разгоревшийся в соседней комнате.
От Bevh Vladimir
К kcp (23.08.2004 15:37:29)
Дата 23.08.2004 18:49:16

Re: А какие...

Hello, "kcp" !
You wrote on Mon, 23 Aug 2004 15:37:29 +0400:

k> Дело в том, что я живу не в Москве а как раз в одной из национальных
k> республик.

В какой?

k> Для меня реально даже получить вкладыш в паспорт на выбор кроме русской
k> ещё двух национальностей.

Не понял. В Росиси вроде отменили графу "национальность".

k> И представьте себе я совершенно не могу примерить на себя ход ваших
k> мыслей.

k> Для меня более очевидно что как раз национальное противостояние и
k> служит источником таких конфликтов, а уж никак не защитой от них.
k> Может быть Украине с Чечнёй повезло, а вот Грузии уже нет.

Чеченцы в Абхазии были весьма в малом количестве. Грузины -сами кузнецы
своего несчасть, все проблемы себе сами сотворили.


k> именно из Грузии. Почему то грузинам не помог распад союза. И Армении с
k> Азербайджану не помог. И Молдавии не помог.

Ну. Это местные проблемы.
Русские призывники сейчас в Карабахе за армян не гибнут. И не думаю что в
семьях служащих сейчас срочную россиян про это сильно горюют.


k> что у вас в своё время не рвануло это скорее удача чем следствие
k> подобного образа мыслей.

Не совсем. Есть один проблемный регион -Крым и в 1995 там кое что
зашевелилось. Но очень красиво их даванули. По линии экономических
интересов. И сразу заткнулись и притихли. Дело в том, что я в среднем
оцениваю правящую элиту Украины заметно нижу Российской. Почему - это долго
расписывать. Но это в среднем. В случае регионального сепаратизма Киев
сработает намного прагматичнее и эффективнее Москвы.

k> По аналогии можно сказать, что объявлении части дома независимой от
k> остальных не гарантирует, что её не затронет пожар разгоревшийся в
k> соседней комнате.

Например Чеченский пожар (с чего разговор начался) уж точно Украину не
затронет.
А это дает большие основания для политики "моя хата с краю.."


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Hекоторые выглядят храбрыми, потому что боятся убежать.
От kcp
К Bevh Vladimir (23.08.2004 18:49:16)
Дата 23.08.2004 19:58:07

Re: А какие...

Некоторую информацию я отослал по почте, чтобы не светить её по полной.

> k> Для меня реально даже получить вкладыш в паспорт на выбор кроме русской
> k> ещё двух национальностей.

>Не понял. В Росиси вроде отменили графу "национальность".

Хочешь иметь национальность, получай вкладыш с необходимыми записями.

> k> И представьте себе я совершенно не могу примерить на себя ход ваших
> k> мыслей.
> k> Для меня более очевидно что как раз национальное противостояние и
> k> служит источником таких конфликтов, а уж никак не защитой от них.
> k> Может быть Украине с Чечнёй повезло, а вот Грузии уже нет.

>Чеченцы в Абхазии были весьма в малом количестве. Грузины -сами кузнецы
>своего несчасть, все проблемы себе сами сотворили.

Ну да, в том смысле что они этого дележа хотели. Вопрос в том что не всё всегда делиться нацело.

> k> именно из Грузии. Почему то грузинам не помог распад союза. И Армении с
> k> Азербайджану не помог. И Молдавии не помог.

>Ну. Это местные проблемы.
>Русские призывники сейчас в Карабахе за армян не гибнут. И не думаю что в
>семьях служащих сейчас срочную россиян про это сильно горюют.

Гибнут, гибнут. Не в Карабахе дк на кавказе. Всё взаимосвязано. Оружие, люди, деньги, вооружённые конфликты. Там всё рядом. Есть серьёзные основания полагать, что без войны за Нагорный Карабах потери в Чечне были бы меньше. Да и не только гибель призывников, но ещё и беженцы, преступность и межнациональная рознь.

> k> что у вас в своё время не рвануло это скорее удача чем следствие
> k> подобного образа мыслей.

>Не совсем. Есть один проблемный регион -Крым и в 1995 там кое что
>зашевелилось. Но очень красиво их даванули. По линии экономических
>интересов. И сразу заткнулись и притихли. Дело в том, что я в среднем
>оцениваю правящую элиту Украины заметно нижу Российской. Почему - это долго
>расписывать. Но это в среднем. В случае регионального сепаратизма Киев
>сработает намного прагматичнее и эффективнее Москвы.

Скорее в Крыму не нашлось достаточно народу, который бы думал об отделении Крыма от Украины. В этом и есть везение. А так экономические интересы редко кого волнуют, когда моча в голову бьёт.

> k> По аналогии можно сказать, что объявлении части дома независимой от
> k> остальных не гарантирует, что её не затронет пожар разгоревшийся в
> k> соседней комнате.

>Например Чеченский пожар (с чего разговор начался) уж точно Украину не
>затронет.
>А это дает большие основания для политики "моя хата с краю.."

В какой то степени не затронет, а в какой то степени уже затронул. Не в вакууме Украина живёт. Оружие, беженцы и преступность и у неё есть. Не дай бог дойдёт у вас где нибудь до вооружённого конфликта, тогда затронет и по полной. Вот кстати, как пример, она вероятность этого конфликта поднимает.
От Bevh Vladimir
К kcp (23.08.2004 19:58:07)
Дата 23.08.2004 23:29:42

Re: А какие...

Hello, "kcp" !
You wrote on Mon, 23 Aug 2004 19:58:07 +0400:


>> Не понял. В Росиси вроде отменили графу "национальность".

k> Хочешь иметь национальность, получай вкладыш с необходимыми записями.

Любопытно. И кто контролирует правильность написания там? Или вообще сейчас
можно в этом вкладыше отсебятину -ти сын калмыка и чувашки - по
национальности - русский :-)


k> Ну да, в том смысле что они этого дележа хотели. Вопрос в том что не
k> всё всегда делиться нацело.

Ну та вот. Какие к России притензии - никто их уже мифическими саперными
лопатками по головам не рубит. Сами стреляются. И заодно бесплатной раб
силой для черной работы Россию обеспечили. Правда и бандитами то же.

>> Русские призывники сейчас в Карабахе за армян не гибнут. И не думаю
>> что в семьях служащих сейчас срочную россиян про это сильно горюют.

k> Гибнут, гибнут. Не в Карабахе дк на кавказе. Всё взаимосвязано.

Не до такой степени. То есть сия связь совсем не решающая.

k> серьёзные основания полагать, что без войны за Нагорный Карабах
k> потери в Чечне были бы меньше. Да и не только гибель призывников, но
k> ещё и беженцы, преступность и межнациональная рознь.

При значительном ослаблении центрально власти и вооще уровня порядка в
ощесве (что в СССР было неизбежно) локальные конфликты становились
неизбежны.



k> в вакууме Украина живёт. Оружие, беженцы и преступность и у неё есть.
k> Не дай бог дойдёт у вас где нибудь до вооружённого конфликта, тогда
k> затронет и по полной.

Не должно. Нету к счастью серьезных предпосылок.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Hе всякая пища всем по вкусу: так, каpась не любит
сметану, а pаки не в востоpге от пива и укpопа.
От kcp
К Bevh Vladimir (23.08.2004 23:29:42)
Дата 24.08.2004 16:49:31

Re: А какие...

> >> Не понял. В Росиси вроде отменили графу "национальность".
> k> Хочешь иметь национальность, получай вкладыш с необходимыми записями.
>Любопытно. И кто контролирует правильность написания там? Или вообще сейчас
>можно в этом вкладыше отсебятину -ти сын калмыка и чувашки - по
>национальности - русский :-)

А чёрт его знает. Это татарстанцы продавили. Евреи были против графы, а татары наоборот. Межнациональный конфликт получается (лопата).

> k> Ну да, в том смысле что они этого дележа хотели. Вопрос в том что не
> k> всё всегда делиться нацело.
>Ну та вот. Какие к России притензии - никто их уже мифическими саперными
>лопатками по головам не рубит. Сами стреляются. И заодно бесплатной раб
>силой для черной работы Россию обеспечили. Правда и бандитами то же.

И нелегальным оружием весь северный кавказ. Да и науку с производством у себя разбомбили, между прочим когда-то единого цикла союзного производства, а это вам не торговля на базаре. Кому они там нужны теперь у нас на рынках, что у нас своих бабушек с зеленью не хватает?

> >> Русские призывники сейчас в Карабахе за армян не гибнут. И не думаю
> >> что в семьях служащих сейчас срочную россиян про это сильно горюют.
> k> Гибнут, гибнут. Не в Карабахе дк на кавказе. Всё взаимосвязано.
>Не до такой степени. То есть сия связь совсем не решающая.

Один вред от этой связи и никакой пользы. Да и это только сейчас она не решающая, а когда это везде начиналось, дк очень даже решающая была.

> k> серьёзные основания полагать, что без войны за Нагорный Карабах
> k> потери в Чечне были бы меньше. Да и не только гибель призывников, но
> k> ещё и беженцы, преступность и межнациональная рознь.

>При значительном ослаблении центрально власти и вооще уровня порядка в
>ощесве (что в СССР было неизбежно) локальные конфликты становились
>неизбежны.

Вот уж не знаю насколько неизбежны. Гораздо больше примеров когда их не было.

> k> в вакууме Украина живёт. Оружие, беженцы и преступность и у неё есть.
> k> Не дай бог дойдёт у вас где нибудь до вооружённого конфликта, тогда
> k> затронет и по полной.
>Не должно. Нету к счастью серьезных предпосылок.

Это хорошо. Война всех против всех на постсоветском пространстве нам явно не грозит.
От Bevh Vladimir
К kcp (24.08.2004 16:49:31)
Дата 24.08.2004 17:52:25

Re: А какие...

Hello, "kcp" !
You wrote on Tue, 24 Aug 2004 16:49:31 +0400:


k> Один вред от этой связи и никакой пользы. Да и это только сейчас она
k> не решающая, а когда это везде начиналось, дк очень даже решающая
k> была.

В начале все это было очень по местному и весьма своеобразно. Существенной
связи тогда не могло быть в принципе - это никак не сочеталось с уровнем
полукустарных сепаратистскими и экстремистских движений.

k> Вот уж не знаю насколько неизбежны. Гораздо больше примеров когда их
k> не было.

При соврменном уровне развития цивилизации войны неизбежны. В определенных
условиях.

k> И нелегальным оружием весь северный кавказ. Да и науку с
k> производством у себя разбомбили, между прочим когда-то единого цикла
k> союзного производства, а это вам не торговля на базаре. Кому они там
k> нужны теперь у нас на рынках, что у нас своих бабушек с зеленью не
k> хватает?

Так выдавливайте. После 1991 года бытового национализма на Западной Украине
хватило для того, чтобы полностью выдавить кавказцев с рынков и из
преступной сферы. На приезжающих россиян вид рынков с одними славянскими
лицами почему то постоянно производит очень сильно впечатление. :-)
Никто их и пальцем не трогал, просто взятки брали чуть менее охотно и
относились чуть строже и принципиальнее. Все, этого хватило. И для проигрыша
в конкурентной борьбе в торговле и для успешного пересажания всех неместных
бандитских групп.
Есть нормальное для человека чувство "эта наша земля и мы здесь хозяева"
надо ее и реализовывать.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Когда обои клеишь, главное, чтобы пузырей не было. Вот взяли мы
как-то
2 пузыря...