От Чобиток Василий
К kcp
Дата 22.08.2004 21:06:07
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Re: А какие...

Привет!
>> С другой стороны, из моих тогдашних знакомых ни один не хотел выхода из Союза, но все хотели избавиться от этого урода Горбатого, поэтому многие голосовали за независимость, чтобы Горбатый работу потерял, наивно полагая, что затевшим референдум совсем не устранение Горбатого нужно с последующим воссоединением.
>
>А теперь, давайте угадаю, они не хотят чтобы их детей отправляли в Чечню.

Туфта. Сколько было вони, мол наши дети да за ради Ымпэрии не должны ни в Афганистане, ни в Чечне...

Какой там хер! Только из заокеанского обкома пришла разнарядка - сразу "сынов отчизны" в Ирак за пинсосами говно подтирать отправили. Уроды.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Иван Уфимцев
К Чобиток Василий (22.08.2004 21:06:07)
Дата 23.08.2004 21:41:25

Re[2]: А какие...

Здравствуйте, Чобиток.

Вы писали 22 серпня 2004 р., 20:06:07:


>>А теперь, давайте угадаю, они не хотят чтобы их детей отправляли в Чечню.
ЧВ> Туфта. Сколько было вони, мол наши дети да за ради Ымпэрии не
ЧВ> должны ни в Афганистане, ни в Чечне...

ЧВ> Какой там хер! Только из заокеанского обкома пришла
ЧВ> разнарядка - сразу "сынов отчизны" в Ирак за пинсосами говно
ЧВ> подтирать отправили. Уроды.

Ну тут хотя бы армия отработала честно. В том смысле, что "Мы едем
зарабатывать деньги. Работа первое время не сильно пыльная, но тем не
менее двольно грязная. Денег не сильно много, но и вариантов тоже.
Ксто хочет -- записывайтесь". И никаких завываний.

--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru

От Bevh Vladimir
К Чобиток Василий (22.08.2004 21:06:07)
Дата 22.08.2004 21:25:11

Re: А какие...

Hello, "Чобиток Василий" !
You wrote on Sun, 22 Aug 2004 21:06:07 +0400:

ЧВ> Туфта. Сколько было вони, мол наши дети да за ради Ымпэрии не должны
ЧВ> ни в Афганистане, ни в Чечне...

ЧВ> Какой там хер! Только из заокеанского обкома пришла разнарядка -
ЧВ> сразу "сынов отчизны" в Ирак за пинсосами говно подтирать отправили.
ЧВ> Уроды.

Есть такая фигня. Ну так сила солому ломит - Украина весьма маловлиятельное
государство. Приказали создать массовку - никуда не делись.
Но все же Иракская эпопея никак не сопоставляется с гипотетической
Чеченской - во первых в Ирак - дело добровольное. А это уже совсем по
другому воспринимается. В арт дивизии , что в нашем городе стоит плелись
нехилые интриги и очень народец друг друга локтями распихивал чтобы в Ирак
попасть. У русских с Чечней такого не мягко говоря не наблюдается :-)
То что тебя туда нужда гонит - это уже твои проблемы.
Во вторых масштабы совершенно не сопоставимые. В Ираке сколько погибло -
кажется на сегодняшний день 6 человек?
В Чечне русские за две войны под 10 000 своих положили. Если выходить из
соотношения населения Украины и России - то больше двух тысяч наших бы там
легло. А может и больше - украинцы как солдаты ценились в СССР побольше, чем
дагестанцы да калмыки.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Ученье - свет, не yченье - чyть свет и на работy ...
От kcp
К Bevh Vladimir (22.08.2004 21:25:11)
Дата 23.08.2004 15:37:29

Re: А какие...

>Во вторых масштабы совершенно не сопоставимые. В Ираке сколько погибло -
>кажется на сегодняшний день 6 человек?
>В Чечне русские за две войны под 10 000 своих положили. Если выходить из
>соотношения населения Украины и России - то больше двух тысяч наших бы там
>легло. А может и больше - украинцы как солдаты ценились в СССР побольше, чем
>дагестанцы да калмыки.

Дело в том, что я живу не в Москве а как раз в одной из национальных республик. Для меня реально даже получить вкладыш в паспорт на выбор кроме русской ещё двух национальностей. И представьте себе я совершенно не могу примерить на себя ход ваших мыслей.

Для меня более очевидно что как раз национальное противостояние и служит источником таких конфликтов, а уж никак не защитой от них. Может быть Украине с Чечнёй повезло, а вот Грузии уже нет. Одно из первых интервью Басаева я нашёл в газете начала девяностых именно из Грузии. Почему то грузинам не помог распад союза. И Армении с Азербайджану не помог. И Молдавии не помог.

Сейчас весь этот самоубийственный ветер в мозгах идёт на спад, но то что у вас в своё время не рвануло это скорее удача чем следствие подобного образа мыслей. По аналогии можно сказать, что объявлении части дома независимой от остальных не гарантирует, что её не затронет пожар разгоревшийся в соседней комнате.
От Bevh Vladimir
К kcp (23.08.2004 15:37:29)
Дата 23.08.2004 18:49:16

Re: А какие...

Hello, "kcp" !
You wrote on Mon, 23 Aug 2004 15:37:29 +0400:

k> Дело в том, что я живу не в Москве а как раз в одной из национальных
k> республик.

В какой?

k> Для меня реально даже получить вкладыш в паспорт на выбор кроме русской
k> ещё двух национальностей.

Не понял. В Росиси вроде отменили графу "национальность".

k> И представьте себе я совершенно не могу примерить на себя ход ваших
k> мыслей.

k> Для меня более очевидно что как раз национальное противостояние и
k> служит источником таких конфликтов, а уж никак не защитой от них.
k> Может быть Украине с Чечнёй повезло, а вот Грузии уже нет.

Чеченцы в Абхазии были весьма в малом количестве. Грузины -сами кузнецы
своего несчасть, все проблемы себе сами сотворили.


k> именно из Грузии. Почему то грузинам не помог распад союза. И Армении с
k> Азербайджану не помог. И Молдавии не помог.

Ну. Это местные проблемы.
Русские призывники сейчас в Карабахе за армян не гибнут. И не думаю что в
семьях служащих сейчас срочную россиян про это сильно горюют.


k> что у вас в своё время не рвануло это скорее удача чем следствие
k> подобного образа мыслей.

Не совсем. Есть один проблемный регион -Крым и в 1995 там кое что
зашевелилось. Но очень красиво их даванули. По линии экономических
интересов. И сразу заткнулись и притихли. Дело в том, что я в среднем
оцениваю правящую элиту Украины заметно нижу Российской. Почему - это долго
расписывать. Но это в среднем. В случае регионального сепаратизма Киев
сработает намного прагматичнее и эффективнее Москвы.

k> По аналогии можно сказать, что объявлении части дома независимой от
k> остальных не гарантирует, что её не затронет пожар разгоревшийся в
k> соседней комнате.

Например Чеченский пожар (с чего разговор начался) уж точно Украину не
затронет.
А это дает большие основания для политики "моя хата с краю.."


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Hекоторые выглядят храбрыми, потому что боятся убежать.
От kcp
К Bevh Vladimir (23.08.2004 18:49:16)
Дата 23.08.2004 19:58:07

Re: А какие...

Некоторую информацию я отослал по почте, чтобы не светить её по полной.

> k> Для меня реально даже получить вкладыш в паспорт на выбор кроме русской
> k> ещё двух национальностей.

>Не понял. В Росиси вроде отменили графу "национальность".

Хочешь иметь национальность, получай вкладыш с необходимыми записями.

> k> И представьте себе я совершенно не могу примерить на себя ход ваших
> k> мыслей.
> k> Для меня более очевидно что как раз национальное противостояние и
> k> служит источником таких конфликтов, а уж никак не защитой от них.
> k> Может быть Украине с Чечнёй повезло, а вот Грузии уже нет.

>Чеченцы в Абхазии были весьма в малом количестве. Грузины -сами кузнецы
>своего несчасть, все проблемы себе сами сотворили.

Ну да, в том смысле что они этого дележа хотели. Вопрос в том что не всё всегда делиться нацело.

> k> именно из Грузии. Почему то грузинам не помог распад союза. И Армении с
> k> Азербайджану не помог. И Молдавии не помог.

>Ну. Это местные проблемы.
>Русские призывники сейчас в Карабахе за армян не гибнут. И не думаю что в
>семьях служащих сейчас срочную россиян про это сильно горюют.

Гибнут, гибнут. Не в Карабахе дк на кавказе. Всё взаимосвязано. Оружие, люди, деньги, вооружённые конфликты. Там всё рядом. Есть серьёзные основания полагать, что без войны за Нагорный Карабах потери в Чечне были бы меньше. Да и не только гибель призывников, но ещё и беженцы, преступность и межнациональная рознь.

> k> что у вас в своё время не рвануло это скорее удача чем следствие
> k> подобного образа мыслей.

>Не совсем. Есть один проблемный регион -Крым и в 1995 там кое что
>зашевелилось. Но очень красиво их даванули. По линии экономических
>интересов. И сразу заткнулись и притихли. Дело в том, что я в среднем
>оцениваю правящую элиту Украины заметно нижу Российской. Почему - это долго
>расписывать. Но это в среднем. В случае регионального сепаратизма Киев
>сработает намного прагматичнее и эффективнее Москвы.

Скорее в Крыму не нашлось достаточно народу, который бы думал об отделении Крыма от Украины. В этом и есть везение. А так экономические интересы редко кого волнуют, когда моча в голову бьёт.

> k> По аналогии можно сказать, что объявлении части дома независимой от
> k> остальных не гарантирует, что её не затронет пожар разгоревшийся в
> k> соседней комнате.

>Например Чеченский пожар (с чего разговор начался) уж точно Украину не
>затронет.
>А это дает большие основания для политики "моя хата с краю.."

В какой то степени не затронет, а в какой то степени уже затронул. Не в вакууме Украина живёт. Оружие, беженцы и преступность и у неё есть. Не дай бог дойдёт у вас где нибудь до вооружённого конфликта, тогда затронет и по полной. Вот кстати, как пример, она вероятность этого конфликта поднимает.
От Bevh Vladimir
К kcp (23.08.2004 19:58:07)
Дата 23.08.2004 23:29:42

Re: А какие...

Hello, "kcp" !
You wrote on Mon, 23 Aug 2004 19:58:07 +0400:


>> Не понял. В Росиси вроде отменили графу "национальность".

k> Хочешь иметь национальность, получай вкладыш с необходимыми записями.

Любопытно. И кто контролирует правильность написания там? Или вообще сейчас
можно в этом вкладыше отсебятину -ти сын калмыка и чувашки - по
национальности - русский :-)


k> Ну да, в том смысле что они этого дележа хотели. Вопрос в том что не
k> всё всегда делиться нацело.

Ну та вот. Какие к России притензии - никто их уже мифическими саперными
лопатками по головам не рубит. Сами стреляются. И заодно бесплатной раб
силой для черной работы Россию обеспечили. Правда и бандитами то же.

>> Русские призывники сейчас в Карабахе за армян не гибнут. И не думаю
>> что в семьях служащих сейчас срочную россиян про это сильно горюют.

k> Гибнут, гибнут. Не в Карабахе дк на кавказе. Всё взаимосвязано.

Не до такой степени. То есть сия связь совсем не решающая.

k> серьёзные основания полагать, что без войны за Нагорный Карабах
k> потери в Чечне были бы меньше. Да и не только гибель призывников, но
k> ещё и беженцы, преступность и межнациональная рознь.

При значительном ослаблении центрально власти и вооще уровня порядка в
ощесве (что в СССР было неизбежно) локальные конфликты становились
неизбежны.



k> в вакууме Украина живёт. Оружие, беженцы и преступность и у неё есть.
k> Не дай бог дойдёт у вас где нибудь до вооружённого конфликта, тогда
k> затронет и по полной.

Не должно. Нету к счастью серьезных предпосылок.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Hе всякая пища всем по вкусу: так, каpась не любит
сметану, а pаки не в востоpге от пива и укpопа.
От kcp
К Bevh Vladimir (23.08.2004 23:29:42)
Дата 24.08.2004 16:49:31

Re: А какие...

> >> Не понял. В Росиси вроде отменили графу "национальность".
> k> Хочешь иметь национальность, получай вкладыш с необходимыми записями.
>Любопытно. И кто контролирует правильность написания там? Или вообще сейчас
>можно в этом вкладыше отсебятину -ти сын калмыка и чувашки - по
>национальности - русский :-)

А чёрт его знает. Это татарстанцы продавили. Евреи были против графы, а татары наоборот. Межнациональный конфликт получается (лопата).

> k> Ну да, в том смысле что они этого дележа хотели. Вопрос в том что не
> k> всё всегда делиться нацело.
>Ну та вот. Какие к России притензии - никто их уже мифическими саперными
>лопатками по головам не рубит. Сами стреляются. И заодно бесплатной раб
>силой для черной работы Россию обеспечили. Правда и бандитами то же.

И нелегальным оружием весь северный кавказ. Да и науку с производством у себя разбомбили, между прочим когда-то единого цикла союзного производства, а это вам не торговля на базаре. Кому они там нужны теперь у нас на рынках, что у нас своих бабушек с зеленью не хватает?

> >> Русские призывники сейчас в Карабахе за армян не гибнут. И не думаю
> >> что в семьях служащих сейчас срочную россиян про это сильно горюют.
> k> Гибнут, гибнут. Не в Карабахе дк на кавказе. Всё взаимосвязано.
>Не до такой степени. То есть сия связь совсем не решающая.

Один вред от этой связи и никакой пользы. Да и это только сейчас она не решающая, а когда это везде начиналось, дк очень даже решающая была.

> k> серьёзные основания полагать, что без войны за Нагорный Карабах
> k> потери в Чечне были бы меньше. Да и не только гибель призывников, но
> k> ещё и беженцы, преступность и межнациональная рознь.

>При значительном ослаблении центрально власти и вооще уровня порядка в
>ощесве (что в СССР было неизбежно) локальные конфликты становились
>неизбежны.

Вот уж не знаю насколько неизбежны. Гораздо больше примеров когда их не было.

> k> в вакууме Украина живёт. Оружие, беженцы и преступность и у неё есть.
> k> Не дай бог дойдёт у вас где нибудь до вооружённого конфликта, тогда
> k> затронет и по полной.
>Не должно. Нету к счастью серьезных предпосылок.

Это хорошо. Война всех против всех на постсоветском пространстве нам явно не грозит.
От Bevh Vladimir
К kcp (24.08.2004 16:49:31)
Дата 24.08.2004 17:52:25

Re: А какие...

Hello, "kcp" !
You wrote on Tue, 24 Aug 2004 16:49:31 +0400:


k> Один вред от этой связи и никакой пользы. Да и это только сейчас она
k> не решающая, а когда это везде начиналось, дк очень даже решающая
k> была.

В начале все это было очень по местному и весьма своеобразно. Существенной
связи тогда не могло быть в принципе - это никак не сочеталось с уровнем
полукустарных сепаратистскими и экстремистских движений.

k> Вот уж не знаю насколько неизбежны. Гораздо больше примеров когда их
k> не было.

При соврменном уровне развития цивилизации войны неизбежны. В определенных
условиях.

k> И нелегальным оружием весь северный кавказ. Да и науку с
k> производством у себя разбомбили, между прочим когда-то единого цикла
k> союзного производства, а это вам не торговля на базаре. Кому они там
k> нужны теперь у нас на рынках, что у нас своих бабушек с зеленью не
k> хватает?

Так выдавливайте. После 1991 года бытового национализма на Западной Украине
хватило для того, чтобы полностью выдавить кавказцев с рынков и из
преступной сферы. На приезжающих россиян вид рынков с одними славянскими
лицами почему то постоянно производит очень сильно впечатление. :-)
Никто их и пальцем не трогал, просто взятки брали чуть менее охотно и
относились чуть строже и принципиальнее. Все, этого хватило. И для проигрыша
в конкурентной борьбе в торговле и для успешного пересажания всех неместных
бандитских групп.
Есть нормальное для человека чувство "эта наша земля и мы здесь хозяева"
надо ее и реализовывать.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Когда обои клеишь, главное, чтобы пузырей не было. Вот взяли мы
как-то
2 пузыря...
От Чобиток Василий
К Bevh Vladimir (22.08.2004 21:25:11)
Дата 23.08.2004 12:24:26

Re: А какие...

Привет!

>Есть такая фигня. Ну так сила солому ломит - Украина весьма маловлиятельное
>государство. Приказали создать массовку - никуда не делись.
>Но все же Иракская эпопея никак не сопоставляется с гипотетической
>Чеченской - во первых в Ирак - дело добровольное. А это уже совсем по
>другому воспринимается. В арт дивизии , что в нашем городе стоит плелись
>нехилые интриги и очень народец друг друга локтями распихивал чтобы в Ирак
>попасть.

Как бы не пришлось локтями толкаться, чтобы назад уехать.

Это такое большое счастье, за ради благополучия 1-2 тыс. мужиков и их семей, которые с этого "тортика" две крошки получат, ждать исламских террористов в любое время и любом месте Украины?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Bevh Vladimir
К Чобиток Василий (23.08.2004 12:24:26)
Дата 23.08.2004 18:49:15

Re: А какие...

Hello, "Чобиток Василий" !
You wrote on Mon, 23 Aug 2004 12:24:26 +0400:


>> другому воспринимается. В арт дивизии , что в нашем городе стоит
>> плелись нехилые интриги и очень народец друг друга локтями распихивал
>> чтобы в Ирак попасть.

ЧВ> Как бы не пришлось локтями толкаться, чтобы назад уехать.

Вряд ли.
А не напрягаются там наши ребята, согласитесь. :-) Благородно уступили
первую траншею юсовцам. "Ваша война -вы и воюйте" :-)

ЧВ> Это такое большое счастье, за ради благополучия 1-2 тыс. мужиков и
ЧВ> их семей, которые с этого "тортика" две крошки получат, ждать
ЧВ> исламских террористов в любое время и любом месте Украины?

Да ну, ерунда. "Бывает что войны возникают через незначительные поводы, но
никогда -через незначительные причины".
Для исламского терроризма в Украине должны быть серьезные интересы и база
радикальных исламистов. Вот когда появится - тогда наплевать на поводы.


ЧВ> Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Hекоторые враги могут быть таким же предметом гордости, как и друзья.


От Андю
К Bevh Vladimir (22.08.2004 21:25:11)
Дата 23.08.2004 02:57:20

Мда. Ирак -- это как нынешняя Олимпиада. За бабки, без совести и вдали от дома.

Приветствую !

А у русских м.б. и грязненько, и в дерьме, и бедно, но зато таки за покой в собственном доме, "за так" и по совести, по бОльшей части. Как говорится, "кто на что учился". :-///

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Bevh Vladimir
К Андю (23.08.2004 02:57:20)
Дата 23.08.2004 10:06:09

Re: Мда. Ирак -- это как нынешняя Олимпиада.

Hello, "Андю" !
You wrote on Mon, 23 Aug 2004 02:57:20 +0400:

С Олимпиадой пример все же неудачный - какая ни есть, а победа там ценится и
страну прославляет.


А> А у русских м.б. и грязненько, и в дерьме, и бедно,

Ну знаете, лучше уж есть торт сообща, чем дерьмо в одиночку.


А> но зато таки за покой в собственном доме, "за так" и по совести, по
А> бОльшей части.

Господь с Вами. Если бы там было за покой да по совести, то зверьков за
полгода б придушили.
А так получается что за потакание бандитам. И очень нехилое потакание.
Этнический чистки и массовые убийства им простили, прокуратуру из местных же
сформировали и милицию из бывших работорговцев, чтобы не дай Бог никого за
прошлое не прищемили, чеченские кланы весело резвятся по всей стране,
дорезать остатки русского населения на территории Чечни им можно -показывали
тут встречи прихожан стариков и старух с приезжающим православным
священником - те и рассказывают, того убили, того, и того. Интервью со
стариком что помыкался в Ставропольском крае и в Чечню вернулся. Очень
спокойно в камеру "да, я знаю что чеченцы меня убьют. Но лучше уж в своей
доме последние полгода жизни проведу, чем в Ростове бомжом на вокзале.".
Путин, отказавшейся встречаться с делегацией недорезанных русских из Чечни и
в первые же часы Норд Оста объявивший, что античеченских выступлений нельзя
допустить ни какой ценой и начальники областных управлений МВД отвечают
своими должностями за это. Как там в одном фильме "да, они звери, но ведь
деньги исправно платят".
Не, нафиг, нафиг такое счастье в этом дерьме участвовать.
Захер Мазох конечно из Львова, но он ведь в основном не украинец по крови
был :-)



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Если бы Бог хотел, чтобы мы думали только головой, он бы сделал нас
колобками.
От Андю
К Bevh Vladimir (23.08.2004 10:06:09)
Дата 23.08.2004 12:51:30

Re: Мда. Ирак...

Приветствую !

>С Олимпиадой пример все же неудачный - какая ни есть, а победа там ценится и страну прославляет.

Удачный, удачный, вы просто мало её смотрите, наверное.

>Ну знаете, лучше уж есть торт сообща, чем дерьмо в одиночку.

Торт ? Из тех же какашек, хоть и со сливками ? Смачного !

>Господь с Вами. Если бы там было за покой да по совести, то зверьков за полгода б придушили.

Не получается вот. Пока. Т.к. Союза и СА нет, а РФ -- компрадорское "гос-во".

>А так получается что за потакание бандитам. И очень нехилое потакание.

Потакают там бандюкам совсем не те, кто под пулями ходят.

[Большой скип, т.к., хоть по сути и согласен, но к воюющим на Кавказе это не имеет никакого отношения]

>Не, нафиг, нафиг такое счастье в этом дерьме участвовать.

Дай Бог Украине не иметь таких проблем на собственной территории.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Bevh Vladimir
К Андю (23.08.2004 12:51:30)
Дата 23.08.2004 23:29:40

Re: Мда. Ирак...

Hello, "Андю" !
You wrote on Mon, 23 Aug 2004 12:51:30 +0400:

>> С Олимпиадой пример все же неудачный - какая ни есть, а победа там
>> ценится и страну прославляет.

А> Удачный, удачный, вы просто мало её смотрите, наверное.

Да почти вообще не смотрю. Чего спорт смотреть, им заниматься надо. А что
там такого плохого теперь?

? Смачного !

Все же в Украине тот факт , что удалось избежать участия в Чеченской бойне
рассматривают как очень серьезное достижение независимости. И есть в
принципе с чего. Жертвы весьма масштабны.

>> Господь с Вами. Если бы там было за покой да по совести, то зверьков
>> за полгода б придушили.

А> Не получается вот. Пока. Т.к. Союза и СА нет, а РФ -- компрадорское
А> "гос-во".

У теперешней России уж на чеченов силы хватает с бальшущим избытком. Желания
нету.

>> А так получается что за потакание бандитам. И очень нехилое
>> потакание.

А> Потакают там бандюкам совсем не те, кто под пулями ходят.

Всегда рулят не те, кто сами под пулями бегают. Но бывают рулят поразумнее и
хоть немного задумываясь об интересах всех.



А> Дай Бог Украине не иметь таких проблем на собственной территории.

Вроде крупных проблем не намечается. Татар шикарно даванули в свое время,
да и не настолько они компактно-независимо живут, чтобы смочь сорганизовать
серьезную сепаратную силу.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Hа кpутых повоpотах судьбы иных заносит напpаво,
дpугих налево, а тpетьих вообще выбpасывает на
обочину жизни...