От Рыжий Лис.
К А.Никольский
Дата 19.08.2004 22:39:03
Рубрики Локальные конфликты;

Чего тут доказывать?

за 11 лет проблема не была решена. Войны не было, мира тоже. Был тупик, за что сейчас и платим. За 11 лет НИ ХРЕНА СДЕЛАНО НЕ БЫЛО. Хотя могли сделать ВСЁ, ЧТО ХОТЕЛИ и НИКТО НЕ МЕШАЛ.
Проще всего сейчас сунуть башку в песок, обвинить империализьму и заявить о необходимости сохранения статус-кво. Труднее чего то сделать, чтоб не воняло под боком.
От Dervish
К Рыжий Лис. (19.08.2004 22:39:03)
Дата 19.08.2004 23:00:35

Да и не поможет России сдача...

День добрый, уважаемые.


Да и не поможет России сдача ЮО грузинам.
После ЮО и Абхазии Саакашвили еще к чему-нить прицепится. Текуций тур он что начал из-за того, что в Грузии сытно живется? Ну и после ЮО сытнее не станет, нужно будет снова выискивать врага для подачек от Дяди...

С уважением - Dervish
От Aly4ar
К Dervish (19.08.2004 23:00:35)
Дата 20.08.2004 05:23:00

Re: Да и

> Да и не поможет России сдача ЮО грузинам.
> После ЮО и Абхазии Саакашвили еще к чему-нить прицепится.

Начнут объединять Осетию.
От Exeter
К Рыжий Лис. (19.08.2004 22:39:03)
Дата 19.08.2004 22:50:19

Угу

А на Кипре, уважаемый Рыжий Лис, проблема 30 лет не решена. А в Тайваньском проливе, страшно подумать, и все 55 лет. И тем не менее... В общем, причитания насчет 11 лет непонятны. Эта проблема жжет только г-на Саахова, которому, подобно карикатуре на Бонапартия, нужно постоянно одерживать новые победы, а иначе он слетит. А нам-то чего до этого?

С уважением, Exeter
От Рыжий Лис.
К Exeter (19.08.2004 22:50:19)
Дата 20.08.2004 07:56:20

Тем хуже для Тайваня ;-)

>А на Кипре, уважаемый Рыжий Лис, проблема 30 лет не решена. А в Тайваньском проливе, страшно подумать, и все 55 лет. И тем не менее...

И тем не менее, все прекрасно понимают, что конфликты в конечном счете решены в пользу КНР и греков. Первые проглотят территорию политически, вторые экономически.

>В общем, причитания насчет 11 лет непонятны. Эта проблема жжет только г-на Саахова, которому, подобно карикатуре на Бонапартия, нужно постоянно одерживать новые победы, а иначе он слетит. А нам-то чего до этого?

Нам - ничего.
От СОР
К Рыжий Лис. (20.08.2004 07:56:20)
Дата 21.08.2004 05:27:46

На счет кипра вы это серьезно?


>И тем не менее, все прекрасно понимают, что конфликты в конечном счете решены в пользу КНР и греков. Первые проглотят территорию политически, вторые экономически.

Вариант объединения под примерно таким соусом предлагался, греки отказались. Подумайте почему. Разговоры о признание турецкой части Кипра не спроста. Да Косово скорее всего получит независимость.
От tevolga
К Exeter (19.08.2004 22:50:19)
Дата 19.08.2004 23:12:34

Re: Угу

>А на Кипре, уважаемый Рыжий Лис, проблема 30 лет не решена. А в Тайваньском проливе, страшно подумать, и все 55 лет.

Я не совсем в курсе, но там есть миротворцы? Особенно на Тайване:-)).

> И тем не менее... В общем, причитания насчет 11 лет непонятны. Эта проблема жжет только г-на Саахова, которому, подобно карикатуре на Бонапартия, нужно постоянно одерживать новые победы, а иначе он слетит. А нам-то чего до этого?

Так выход-то какой? Аннексия или аншлюс?:-))
Вариантов-то предложить никто не мождет-не хочет.
Нас выдавливают, потому что нет и не было 11 лет никакой политики. За 11 лет если не ремонтировать никакая квартира не сохранится.

С уважением к сообществу.
От СОР
К tevolga (19.08.2004 23:12:34)
Дата 20.08.2004 03:47:52

Как же, проблему Кипра недавно решить предлагалось очень просто, про Косов забыл

Например озвучивалась мысль признать турецкую часть Кипра. Или можно равнятся на Косово, оличное решение проблемы. И никого не волнует. Что вы так за грузин переживаете? Не они первые такие несчастные.
От Exeter
К tevolga (19.08.2004 23:12:34)
Дата 19.08.2004 23:53:55

Re: Угу

Здравствуйте, уважаемый tevolga!

>>А на Кипре, уважаемый Рыжий Лис, проблема 30 лет не решена. А в Тайваньском проливе, страшно подумать, и все 55 лет.
>
>Я не совсем в курсе, но там есть миротворцы? Особенно на Тайване:-)).

Е:
Еще какие. На Кипре - ажно целый турецкий армейский корпус а о Тайване и говорить нечего - USN и USAF.


>> И тем не менее... В общем, причитания насчет 11 лет непонятны. Эта проблема жжет только г-на Саахова, которому, подобно карикатуре на Бонапартия, нужно постоянно одерживать новые победы, а иначе он слетит. А нам-то чего до этого?
>
>Так выход-то какой? Аннексия или аншлюс?:-))

Е:
Сохранение статус-кво. До тех пор, пока грузины не уяснят, что РФ им не позволит разрешить абхазскую и осетинскую проблему силовым путем и вообще борзеть, и что единственным способом сохранения этих территорий в составе Грузии является договоренность о предоставлении им широкой автономии с учетом интересов РФ (причем учет интересов не только в обеих республиках, но и на всей территории Грузии, включая ориентацию грузинской политики).

>Вариантов-то предложить никто не мождет-не хочет.

Е:
Почему - как раз выше ясный вариант я изложил. Собственно, ему негласно, стихийно, малосознанно и следуем. Проблема в то, что ВВП явно не способен тут ВНЯТНО политику сформулировать - это да. Но где он был вообще способен ее внятно сформулировать? :-)))


>Нас выдавливают, потому что нет и не было 11 лет никакой политики. За 11 лет если не ремонтировать никакая квартира не сохранится.

Е:
Как раз политика кое-какая была. Просто недостаточно четая и жесткая, что и привело к появлению у тов. Саахова лишних иллюзий и к его оборзению. Клопам не надо давать борзеть, я же говорил :-)))

С уважением, Exeter
От Deli2
К Exeter (19.08.2004 23:53:55)
Дата 20.08.2004 10:23:38

Re: Угу

>>Вариантов-то предложить никто не мождет-не хочет.
>Е:
>Почему - как раз выше ясный вариант я изложил. Собственно, ему негласно, стихийно, малосознанно и следуем. Проблема в то, что ВВП явно не способен тут ВНЯТНО политику сформулировать - это да. Но где он был вообще способен ее внятно сформулировать? :-)))

>>Нас выдавливают, потому что нет и не было 11 лет никакой политики. За 11 лет если не ремонтировать никакая квартира не сохранится.
>Е:
>Как раз политика кое-какая была. Просто недостаточно четая и жесткая, что и привело к появлению у тов. Саахова лишних иллюзий и к его оборзению. Клопам не надо давать борзеть, я же говорил :-)))

Так ведь речь о политике, а не о клопах. Попытки сохранить status quo уже привели к политическому банкроту. Это, в частности и от того, что положение неопределенно, а это никого не устраивает (в том числе и Россию). Status quo это тот велосипед с которого уже многократно падали, можно продолжить это достойное дело, но ни пора ли уже что то предпринимать по направлению дипломатическому, вместо того, чтобы рассуждать о клопах. Решение должно быть и появится оно должно на основе международного права, компромисса и осознания интересов всех сторон.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt

P.S. Самое смешное, что у "патриотов" часто проскакивает патологическая идея о том, что дестабилизация в Грузии и на Кавказе для России благодатна и полезна. Этож надо так хронически болеть ... :))
От tevolga
К Exeter (19.08.2004 23:53:55)
Дата 20.08.2004 00:24:41

Re: Угу

>Здравствуйте, уважаемый tevolga!

>>>А на Кипре, уважаемый Рыжий Лис, проблема 30 лет не решена. А в Тайваньском проливе, страшно подумать, и все 55 лет.
>>
>>Я не совсем в курсе, но там есть миротворцы? Особенно на Тайване:-)).
>
>Е:
>Еще какие. На Кипре - ажно целый турецкий армейский корпус а о Тайване и говорить нечего - USN и USAF.

И на это есть мандат ООН или соглашение между турками и греками или между китайцами?
Помнится мне что китайский представитель чуть ли не каждую речь в ООН завершает словами "И верните нам Тайвань":-)))

>>Так выход-то какой? Аннексия или аншлюс?:-))
>
>Е:
>Сохранение статус-кво. До тех пор, пока грузины не уяснят, что РФ им не позволит разрешить абхазскую и осетинскую проблему силовым путем и вообще борзеть, и что единственным способом сохранения этих территорий в составе Грузии является договоренность о предоставлении им широкой автономии с учетом интересов РФ (причем учет интересов не только в обеих республиках, но и на всей территории Грузии, включая ориентацию грузинской политики).

Это не реально. Судесткий кризис начался с этого.
Ничем кроме надутых щек не подкрепленные амбиции. Причем ветшающие.

Чем по Вашему ситуация отличается от Аджарии? Только наличием границы?

Вы извините но слова
"До тех пор, пока грузины не уяснят, что РФ им не позволит разрешить абхазскую и осетинскую проблему силовым путем и вообще борзеть"
выглядят сегодня странно.

А немецкую проблему Россия могла помешать разрешить объединением? А проблему Ирака?
Искать надо или перпендикуляр или поддержанное большинством в мире силовое решение.

Гитлеру же отдали Судеты:-)). А продукту отдадут?

>>Вариантов-то предложить никто не мождет-не хочет.
>
>Е:
>Почему - как раз выше ясный вариант я изложил. Собственно, ему негласно, стихийно, малосознанно и следуем. Проблема в то, что ВВП явно не способен тут ВНЯТНО политику сформулировать - это да. Но где он был вообще способен ее внятно сформулировать? :-)))

Вы сводите все к громко звучащему но неосязаемому:-) понятию "болз":-))
Они работают ТОЛЬКО как добавка у чему-то разумному.
Бывший статус-кво мы не в состоянии поддерживать - иначе ничего бы не происходило ни в Аджарии ни в Осетии.

>>Нас выдавливают, потому что нет и не было 11 лет никакой политики. За 11 лет если не ремонтировать никакая квартира не сохранится.
>
>Е:
>Как раз политика кое-какая была. Просто недостаточно четая и жесткая, что и привело к появлению у тов. Саахова лишних иллюзий и к его оборзению. Клопам не надо давать борзеть, я же говорил :-)))

Есть вариант дуста(это при их появлении), я же предлагаю держать тело в чистоте или бриться наголо:-)).

C уважением к сообществу.
От Exeter
К tevolga (20.08.2004 00:24:41)
Дата 20.08.2004 02:34:58

Re: Угу

Здравствуйте!

>
>>>>А на Кипре, уважаемый Рыжий Лис, проблема 30 лет не решена. А в Тайваньском проливе, страшно подумать, и все 55 лет.
>>>
>>>Я не совсем в курсе, но там есть миротворцы? Особенно на Тайване:-)).
>>
>>Е:
>>Еще какие. На Кипре - ажно целый турецкий армейский корпус а о Тайване и говорить нечего - USN и USAF.
>
>И на это есть мандат ООН или соглашение между турками и греками или между китайцами?

Е:
Нет, на это есть две турецкие дивизии на Кипре и 12 АУГ у пиндосов :-)) Это штуки посильнее, чем ООН.


>Помнится мне что китайский представитель чуть ли не каждую речь в ООН завершает словами "И верните нам Тайвань":-)))

Е:
Вот именно, что результате этого только возможность толкать речи в ООН у них и осталась. Так почему бы тов.Саахову не оставить то же самое? :-))


>>>Так выход-то какой? Аннексия или аншлюс?:-))
>>
>>Е:
>>Сохранение статус-кво. До тех пор, пока грузины не уяснят, что РФ им не позволит разрешить абхазскую и осетинскую проблему силовым путем и вообще борзеть, и что единственным способом сохранения этих территорий в составе Грузии является договоренность о предоставлении им широкой автономии с учетом интересов РФ (причем учет интересов не только в обеих республиках, но и на всей территории Грузии, включая ориентацию грузинской политики).
>
>Это не реально. Судесткий кризис начался с этого.

Е:
Э-ээ, не понял, причем тут Судетский кризис?


>Ничем кроме надутых щек не подкрепленные амбиции. Причем ветшающие.

Е:
Нормальные амбиции. Более чем подкрепленные силой.


>Чем по Вашему ситуация отличается от Аджарии? Только наличием границы?

Е:
Тем, что аджарцы и Абашидзе не жаждали отделиться от Грузии, а совсем наоборот - жаждали Грузией порулить в итоге :-))


>Вы извините но слова
>"До тех пор, пока грузины не уяснят, что РФ им не позволит разрешить абхазскую и осетинскую проблему силовым путем и вообще борзеть"
>выглядят сегодня странно.

Е:
Абсолютно нормально выглядят. Принуждение к миру называется. Оченно современный термин.


>А немецкую проблему Россия могла помешать разрешить объединением?

Е:
В 1989 г? Запросто. Прояви Горбачев государственную ответственность, две Германии существовали бы по сей день. С Берлинской стеной и ННА ГДР.


А проблему Ирака?

Е:
Не понял, а там какая у Вас проблема? :-))


>Искать надо или перпендикуляр или поддержанное большинством в мире силовое решение.

Е:
А зачем нам "поддержанное большинством в мире силовое решение". Большинству в мире на Грузию начхать.


>Гитлеру же отдали Судеты:-)). А продукту отдадут?

Е:
А зачем нам Южная Осетия? Нам нужна вся Грузия :-))


>Вы сводите все к громко звучащему но неосязаемому:-) понятию "болз":-))
>Они работают ТОЛЬКО как добавка у чему-то разумному.

Е:
Вот выше я вполне разумное и формулирую.


>Бывший статус-кво мы не в состоянии поддерживать - иначе ничего бы не происходило ни в Аджарии ни в Осетии.

Е:
Нет, то что сейчас происходит - следствие попустительства российской стороны тов.Саахову, вследствие чего тов.Саахов решил, что мы не в состоянии (или не хотим) это статус-кво поддерживать и что он сможет это статус-кво изменить. Надо лишить его этой вредной иллюзии.



С уважением, Exeter
От tevolga
К Exeter (20.08.2004 02:34:58)
Дата 20.08.2004 10:12:25

Re: Угу

>>>Е:
>>>Еще какие. На Кипре - ажно целый турецкий армейский корпус а о Тайване и говорить нечего - USN и USAF.
>>
>>И на это есть мандат ООН или соглашение между турками и греками или между китайцами?
>
>Е:
>Нет, на это есть две турецкие дивизии на Кипре и 12 АУГ у пиндосов :-)) Это штуки посильнее, чем ООН.

Правильно. Именно этого я и добивался:-)
У нас этого нет, но мы почему-то ведем себя так как -будто есть. Причем все(сильные игроки) знают что нет, но пока иронично делают вид что не видят этого. Это как пацаненка с денюшками старшие ребята заводят чтобы банально обыграть в "буру":-))

>>Помнится мне что китайский представитель чуть ли не каждую речь в ООН завершает словами "И верните нам Тайвань":-)))
>
>Е:
>Вот именно, что результате этого только возможность толкать речи в ООН у них и осталась. Так почему бы тов.Саахову не оставить то же самое? :-))

Есть АУГ или пара воздушно-штурмовых дивизий?;-)
Или мы уже экономически подавили Грузию?

>>Это не реально. Судесткий кризис начался с этого.
>
>Е:
>Э-ээ, не понял, причем тут Судетский кризис?

При том, что широкая автономия сродни той которую требовали немцы - урок у всех есть. Никто не пойдет на это, а АУГ у нас нет:-)))

>>Ничем кроме надутых щек не подкрепленные амбиции. Причем ветшающие.
>
>Е:
>Нормальные амбиции. Более чем подкрепленные силой.

Соперник для наших ВС - Грузия?:-)) С подаренными катерами?:-))
Я бы вообще постыдился там применять силу(военную). Воину ругаться с детьми;-))) Если он конечно воин:-))

>>Чем по Вашему ситуация отличается от Аджарии? Только наличием границы?
>
>Е:
>Тем, что аджарцы и Абашидзе не жаждали отделиться от Грузии, а совсем наоборот - жаждали Грузией порулить в итоге :-))

А осетины или абхазы хотят отделиться?:-))) ЩААС:-)))
Это кто Вам сказал?:-))
И плюньте тому кто скажет что они хотят в Россию:-)))
Они хотят работать как в Сухуми(кофЭ, хачапури, "Лыхны"), получать как в Москве, и показывать пальцем на проходящих белых женщин:-))

>Абсолютно нормально выглядят. Принуждение к миру называется. Оченно современный термин.

Принудилка оooooчень скрюченная:-)) И для всех смешная:-)

>>А немецкую проблему Россия могла помешать разрешить объединением?
>
>Е:
>В 1989 г? Запросто. Прояви Горбачев государственную ответственность, две Германии существовали бы по сей день. С Берлинской стеной и ННА ГДР.

И это было бы лучше?


>А проблему Ирака?

>Е:
>Не понял, а там какая у Вас проблема? :-))

У меня? Никакой:-)). Просто на нас даже карты в ней не потасовали. Это уровень нашей игры, называется - мелочь по карманам тырить:-))

>>Искать надо или перпендикуляр или поддержанное большинством в мире силовое решение.
>
>Е:
>А зачем нам "поддержанное большинством в мире силовое решение". Большинству в мире на Грузию начхать.

Да? Так может займем Цхинвали одним паращютным полком?:-)

>>Гитлеру же отдали Судеты:-)). А продукту отдадут?
>
>Е:
>А зачем нам Южная Осетия? Нам нужна вся Грузия :-))

С этим полностью согласен;-)
У нас только инструменты разные. Мой ИМХО более действенный, незаметный и неотвратимый - деньги. (Причем Грузия и так кричит - купи нас:-)))

>>Вы сводите все к громко звучащему но неосязаемому:-) понятию "болз":-))
>>Они работают ТОЛЬКО как добавка у чему-то разумному.
>
>Е:
>Вот выше я вполне разумное и формулирую.

Мне мои формулировки кажутся более разумными:-) и реализуемыми.

>>Бывший статус-кво мы не в состоянии поддерживать - иначе ничего бы не происходило ни в Аджарии ни в Осетии.
>
>Е:
>Нет, то что сейчас происходит - следствие попустительства российской стороны тов.Саахову, вследствие чего тов.Саахов решил, что мы не в состоянии (или не хотим) это статус-кво поддерживать и что он сможет это статус-кво изменить. Надо лишить его этой вредной иллюзии.

Силой(военной) это не получится. Вернее может и получится, но только на следующие 11 лет.
Лишать надо "пожрав козырей сверху"

С уважением к сообществу.
От Dervish
К Exeter (20.08.2004 02:34:58)
Дата 20.08.2004 02:55:30

А это еще зачем?

День добрый, уважаемые.

>Е:
>А зачем нам Южная Осетия? Нам нужна вся Грузия :-))

Никаких вопросов нет кто этого - а какой смысл для России в Грузии? Зачем, что бы опять ее иметь в качестве самой богатой республики в составе?...

С уважением - Dervish
От Exeter
К Dervish (20.08.2004 02:55:30)
Дата 20.08.2004 03:12:19

Имеется в виду контроль за всей Грузией :-)) (-)