От tevolga
К А.Никольский
Дата 19.08.2004 19:26:06
Рубрики Локальные конфликты;

Т.е. конфликт неизбежен?

Почему же не может. Например Осетия отказывается от автономии, но мы(войсками) гарантируем отсутствие чисток.
Все-таки это не наша территория.
С уважением к сообществу.
От СОР
К tevolga (19.08.2004 19:26:06)
Дата 20.08.2004 03:35:40

Re: Т.е. конфликт...


>Почему же не может. Например Осетия отказывается от автономии, но мы(войсками) гарантируем отсутствие чисток.

Как войска могут гарантировать отсутвие чисток в экономической и политической сфере? Чистка это не обязательно убийство.

>Все-таки это не наша территория.

Она, что грузинская?
От Rwester
К СОР (20.08.2004 03:35:40)
Дата 20.08.2004 10:07:45

Re: Т.е. конфликт...

>>Все-таки это не наша территория.
> Она, что грузинская?
Грузинская, грузинская, даже не сомневайтесь. Вот только это им сейчас нужно доказать;-))

Рвестер, с уважением
От tevolga
К СОР (20.08.2004 03:35:40)
Дата 20.08.2004 09:41:25

Re: Т.е. конфликт...


>>Почему же не может. Например Осетия отказывается от автономии, но мы(войсками) гарантируем отсутствие чисток.
>
>Как войска могут гарантировать отсутвие чисток в экономической и политической сфере? Чистка это не обязательно убийство.

Войска своим присутствием могут гарантировать отсутствие политических чисток. Экономика полностью может контролироваться Россией.

>>Все-таки это не наша территория.
>
> Она, что грузинская?

Она не наша - это отправная точка.

С уважением к сообществу.
От СОР
К tevolga (20.08.2004 09:41:25)
Дата 20.08.2004 11:19:31

Много сейчас там Россия наконтролировала?


>Войска своим присутствием могут гарантировать отсутствие политических чисток. Экономика полностью может контролироваться Россией.

Может, а может и нет.

>>>Все-таки это не наша территория.
>>
>> Она, что грузинская?
>
>Она не наша - это отправная точка.

Кто вам сказал, что не наша? Вам так хочется? Но она и не грузинская.
От tevolga
К СОР (20.08.2004 11:19:31)
Дата 20.08.2004 11:31:53

Re: Много сейчас...


>>Войска своим присутствием могут гарантировать отсутствие политических чисток. Экономика полностью может контролироваться Россией.
>
>Может, а может и нет.

Если не пробовать, то точно "нет"

>>>>Все-таки это не наша территория.
>>>
>>> Она, что грузинская?
>>
>>Она не наша - это отправная точка.
>
>Кто вам сказал, что не наша?

Это мне говорят правила русского языка и географическая карта:-).

Вы путаете понятия "наша территория" и "наши интересы".

>Вам так хочется?

Вот только не надо додумывать чего мне хочется:-)). Вам я все равно об этом не скажу - у меня нормальная ориентация, т.к. хочется мне именно того....:-)))

>Но она и не грузинская.

Она не населена грузинами, но она в составе Грузии.
И еще раз для непонятливых - стартовый тезис это не наша территория(территория в георафическом смысле слова)

С уважением к сообществу.
От СОР
К tevolga (20.08.2004 11:31:53)
Дата 21.08.2004 03:40:20

Re: Много сейчас...



>>>Войска своим присутствием могут гарантировать отсутствие политических чисток. Экономика полностью может контролироваться Россией.
>>
>>Может, а может и нет.
>
>Если не пробовать, то точно "нет"

Пробовать это значит гонять грузин как сравный веник с помощью армии, потом экномически. Такие действия на горизонте видны? Нет. Потому армия ничего там гарантировать не будет. Ну если только единство Грузии.

>>>>>Все-таки это не наша территория.
>>>>
>>>> Она, что грузинская?
>>>
>>>Она не наша - это отправная точка.
>>
>>Кто вам сказал, что не наша?
>
>Это мне говорят правила русского языка и географическая карта:-).

>Вы путаете понятия "наша территория" и "наши интересы".

В данном случае это одно и тоже, поскольку послать несколько десятков тысяч осетин это не тоже самое, что несколько десятков миллионов русских.

>>Вам так хочется?
>
>Вот только не надо додумывать чего мне хочется:-)). Вам я все равно об этом не скажу - у меня нормальная ориентация, т.к. хочется мне именно того....:-)))

Сейчас такое время, что какая у кого ориентация правильная не сразу поймешь, а если поймешь то не верь глазам своим.

>>Но она и не грузинская.
>
>Она не населена грузинами, но она в составе Грузии.
>И еще раз для непонятливых - стартовый тезис это не наша территория(территория в георафическом смысле слова)

Ее гвоздями к грузии прибили? Косово, Кипр, Тайвань, Олстер тоже чьито территории. На счет старта, просто вам очень хочется стартовать с этих позиций. Мне нет. Мне грузинское государство совсем не ненужно.
От А.Никольский
К tevolga (19.08.2004 19:26:06)
Дата 19.08.2004 19:30:23

там уже идет конфликт

с десятками убитых. Правда, его интенсивность может колебаться и нечто аналогичное сегодняшнему может повториться через какое-то время.
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (19.08.2004 19:30:23)
Дата 19.08.2004 19:36:14

Там идет конфликт БЕЗ нашего участия...Пока.

Вы считаете что мы отвертимся? Тогда нам надо просто уйти и не резать хвост кусочками.

Никто, ни на каком уровне не предложил ни одного решения.

С уважением к сообществу.
От kcp
К tevolga (19.08.2004 19:36:14)
Дата 19.08.2004 19:49:45

С нашим участием. Нас там целые миротворческие силы.

Кроме того Саа-ли не даст нам отсидеться даже если мы оттуда уйдём. Да и от удовольствия дать пинка в догонку он вряд ли откажется.

Если http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/850699.htm правда, то отсидеться нам теперь не удасться. Началось короче. Следующий ход грузинской стороны обвинение России во всех грехах и помощи сепаратистам.

Даже если мы докажем что эти высотки брал не наш спецназ, то почему мы "прикрывали прущих на высоту тысячи осетинских террористов"? Ну и так далее по теме. Короче, теперь мы там по уши. Надо за кого-то вписываться.

Ну и как это сделать?
От А.Никольский
К tevolga (19.08.2004 19:36:14)
Дата 19.08.2004 19:41:43

Re: Там идет...


>Вы считаете что мы отвертимся?
+++++
не факт, наши солдаты тоже могут очень скоро оказаться в числе убитых.

Тогда нам надо просто уйти и не резать хвост кусочками.
+++++++
повторяю, будут серьезные последствия.


>Никто, ни на каком уровне не предложил ни одного решения.
++++++
чем сохранение статус-кво, которое Россия постоянно предлагает в качестве временного решения, не устраивает?


>С уважением к сообществу.
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (19.08.2004 19:41:43)
Дата 19.08.2004 21:19:00

Re: Там идет...

>>Никто, ни на каком уровне не предложил ни одного решения.
>++++++
>чем сохранение статус-кво, которое Россия постоянно предлагает в качестве временного решения, не устраивает?

А Вас устроят американские миротворцы(временно:-))) в Чечне и ее автономия?

С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (19.08.2004 21:19:00)
Дата 19.08.2004 22:28:16

нет (-)
От tevolga
К А.Никольский (19.08.2004 22:28:16)
Дата 19.08.2004 22:46:08

А почему Грузию это должно устроить?(-)
От Rwester
К tevolga (19.08.2004 22:46:08)
Дата 20.08.2004 09:20:35

потому что у нас есть интерес, а у них нет возможностей

это прекратить

А в Чечне нет миротворцев по одной единственной причине. Крох нашей военной мощи хватит для нанесения неприемлемого ущерба нашим врагам. Иначе, за нефиг делать устроили бы миротворческую операцию типа Крымской войны.

Рвестер, с уважением
От tevolga
К Rwester (20.08.2004 09:20:35)
Дата 20.08.2004 09:45:19

Т.е. будь у нас силы мы бы объявили войну Штатам?:-))

Это интересная трактовка - наш соперник Грузия:-)) и Молдавия:-))
Даже Украина уже не отдает Крым:-))

C уважением к сообществу.

ЗЫ. Не зря все-таки бог корове определенного характера роги отшибает:-))
От Rwester
К tevolga (20.08.2004 09:45:19)
Дата 20.08.2004 10:06:04

какие соперники? что за ерунда?

>Это интересная трактовка - наш соперник Грузия:-)) и Молдавия:-))
фигня, уж извините. У нас есть интересы на территории Грузии и мы можем их соблюдать. Грузии это не нравится, ей СОВЕРШЕННО СПРАВЕДЛИВО хочецца, чтобы чужие интересы ограничивались мечтательными вздохами. А получится ли - посмотрим.

У разных стран есть куча разных интересов и видов на ситуацию в России. И будь возможность их бы реализовали в меру своих возмождностей. Напеример, перевели бы решение ичкерийского конфликта в рамки международного процесса с размещением миротворцев и прочей швали.

>Даже Украина уже не отдает Крым:-))
:-))))))))

>Не зря все-таки бог корове определенного характера роги отшибает:-))
вот уж где путаница. В жизни как правило всё наоборот.
От СОР
К tevolga (19.08.2004 22:46:08)
Дата 20.08.2004 03:39:31

Потому, что Бог сделал грузин -грузинами


То, что грузины не могли и не могут создать государство, это исключительно проблема грузин. Потому их мнение малоинтересно.
От Чобиток Василий
К tevolga (19.08.2004 22:46:08)
Дата 19.08.2004 22:52:36

судя по всему Грузию американские миротворцы вполне себе устроят (-)
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (19.08.2004 19:41:43)
Дата 19.08.2004 20:12:42

Re: Там идет...

>++++++
>чем сохранение статус-кво, которое Россия постоянно предлагает в качестве временного решения, не устраивает?

Очнитесь. Никого и ничем уже это "временное решение" не устраивает. Потому что никакое это не решение.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (19.08.2004 20:12:42)
Дата 19.08.2004 22:27:47

Вас сотни трупов устраивают. Я Вас понял. (-)
От kcp
К Рыжий Лис. (19.08.2004 20:12:42)
Дата 19.08.2004 20:17:21

Столько времени устраивало

Осетины не против, мы не против.

Грузины против, но когда они были довольны?
От Рыжий Лис.
К kcp (19.08.2004 20:17:21)
Дата 19.08.2004 20:35:17

Время идет. Что то кончается.

>Осетины не против, мы не против.
>Грузины против, но когда они были довольны?

Еще янки и Европа против. А грузинам надо то реально совсем немного.
От kcp
К Рыжий Лис. (19.08.2004 20:35:17)
Дата 19.08.2004 20:46:03

Лучше не трогать и пахнуть не будет

>Еще янки и Европа против. А грузинам надо то реально совсем немного.

Ну дк янкам с европейцами тоже немного надо. Совсем не много. Всем понемногу, а они сообща возьмут и по самую задницу откусят. Бывали уже прецеденты с продвижением NATO на восток и военными базами в средней азии. В сторону экономических реформ для отмены веника им тоже всё время немного надо было.

Нет уж. Если бы грузины одни были, можно было бы их с абхазами и осетинами помирить я думаю. Но эти кашалоты за спиной грузии наводят на мысли.
От Рыжий Лис.
К kcp (19.08.2004 20:46:03)
Дата 19.08.2004 20:57:14

Не трогали 11 лет. Стало лучше? (-)
От Dervish
К Рыжий Лис. (19.08.2004 20:57:14)
Дата 19.08.2004 22:19:36

Так там и было тихо! Все 11 лет - до появления Саакашвили. (-)

-
От Рыжий Лис.
К Dervish (19.08.2004 22:19:36)
Дата 19.08.2004 22:26:54

Нужен МИР, а не тишина (-)
От СОР
К Рыжий Лис. (19.08.2004 22:26:54)
Дата 20.08.2004 03:41:38

Мир как раз там не нужен на таких условиях


Мир там может быть только в случае отсутвия США и вхождение Ю.Осетии в Россию.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (19.08.2004 22:26:54)
Дата 19.08.2004 22:33:45

а что, 11 лет была война? докажите (-)
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (19.08.2004 22:33:45)
Дата 19.08.2004 22:39:03

Чего тут доказывать?

за 11 лет проблема не была решена. Войны не было, мира тоже. Был тупик, за что сейчас и платим. За 11 лет НИ ХРЕНА СДЕЛАНО НЕ БЫЛО. Хотя могли сделать ВСЁ, ЧТО ХОТЕЛИ и НИКТО НЕ МЕШАЛ.
Проще всего сейчас сунуть башку в песок, обвинить империализьму и заявить о необходимости сохранения статус-кво. Труднее чего то сделать, чтоб не воняло под боком.
От Dervish
К Рыжий Лис. (19.08.2004 22:39:03)
Дата 19.08.2004 23:00:35

Да и не поможет России сдача...

День добрый, уважаемые.


Да и не поможет России сдача ЮО грузинам.
После ЮО и Абхазии Саакашвили еще к чему-нить прицепится. Текуций тур он что начал из-за того, что в Грузии сытно живется? Ну и после ЮО сытнее не станет, нужно будет снова выискивать врага для подачек от Дяди...

С уважением - Dervish
От Aly4ar
К Dervish (19.08.2004 23:00:35)
Дата 20.08.2004 05:23:00

Re: Да и

> Да и не поможет России сдача ЮО грузинам.
> После ЮО и Абхазии Саакашвили еще к чему-нить прицепится.

Начнут объединять Осетию.
От Exeter
К Рыжий Лис. (19.08.2004 22:39:03)
Дата 19.08.2004 22:50:19

Угу

А на Кипре, уважаемый Рыжий Лис, проблема 30 лет не решена. А в Тайваньском проливе, страшно подумать, и все 55 лет. И тем не менее... В общем, причитания насчет 11 лет непонятны. Эта проблема жжет только г-на Саахова, которому, подобно карикатуре на Бонапартия, нужно постоянно одерживать новые победы, а иначе он слетит. А нам-то чего до этого?

С уважением, Exeter
От Рыжий Лис.
К Exeter (19.08.2004 22:50:19)
Дата 20.08.2004 07:56:20

Тем хуже для Тайваня ;-)

>А на Кипре, уважаемый Рыжий Лис, проблема 30 лет не решена. А в Тайваньском проливе, страшно подумать, и все 55 лет. И тем не менее...

И тем не менее, все прекрасно понимают, что конфликты в конечном счете решены в пользу КНР и греков. Первые проглотят территорию политически, вторые экономически.

>В общем, причитания насчет 11 лет непонятны. Эта проблема жжет только г-на Саахова, которому, подобно карикатуре на Бонапартия, нужно постоянно одерживать новые победы, а иначе он слетит. А нам-то чего до этого?

Нам - ничего.
От СОР
К Рыжий Лис. (20.08.2004 07:56:20)
Дата 21.08.2004 05:27:46

На счет кипра вы это серьезно?


>И тем не менее, все прекрасно понимают, что конфликты в конечном счете решены в пользу КНР и греков. Первые проглотят территорию политически, вторые экономически.

Вариант объединения под примерно таким соусом предлагался, греки отказались. Подумайте почему. Разговоры о признание турецкой части Кипра не спроста. Да Косово скорее всего получит независимость.
От tevolga
К Exeter (19.08.2004 22:50:19)
Дата 19.08.2004 23:12:34

Re: Угу

>А на Кипре, уважаемый Рыжий Лис, проблема 30 лет не решена. А в Тайваньском проливе, страшно подумать, и все 55 лет.

Я не совсем в курсе, но там есть миротворцы? Особенно на Тайване:-)).

> И тем не менее... В общем, причитания насчет 11 лет непонятны. Эта проблема жжет только г-на Саахова, которому, подобно карикатуре на Бонапартия, нужно постоянно одерживать новые победы, а иначе он слетит. А нам-то чего до этого?

Так выход-то какой? Аннексия или аншлюс?:-))
Вариантов-то предложить никто не мождет-не хочет.
Нас выдавливают, потому что нет и не было 11 лет никакой политики. За 11 лет если не ремонтировать никакая квартира не сохранится.

С уважением к сообществу.
От СОР
К tevolga (19.08.2004 23:12:34)
Дата 20.08.2004 03:47:52

Как же, проблему Кипра недавно решить предлагалось очень просто, про Косов забыл

Например озвучивалась мысль признать турецкую часть Кипра. Или можно равнятся на Косово, оличное решение проблемы. И никого не волнует. Что вы так за грузин переживаете? Не они первые такие несчастные.
От Exeter
К tevolga (19.08.2004 23:12:34)
Дата 19.08.2004 23:53:55

Re: Угу

Здравствуйте, уважаемый tevolga!

>>А на Кипре, уважаемый Рыжий Лис, проблема 30 лет не решена. А в Тайваньском проливе, страшно подумать, и все 55 лет.
>
>Я не совсем в курсе, но там есть миротворцы? Особенно на Тайване:-)).

Е:
Еще какие. На Кипре - ажно целый турецкий армейский корпус а о Тайване и говорить нечего - USN и USAF.


>> И тем не менее... В общем, причитания насчет 11 лет непонятны. Эта проблема жжет только г-на Саахова, которому, подобно карикатуре на Бонапартия, нужно постоянно одерживать новые победы, а иначе он слетит. А нам-то чего до этого?
>
>Так выход-то какой? Аннексия или аншлюс?:-))

Е:
Сохранение статус-кво. До тех пор, пока грузины не уяснят, что РФ им не позволит разрешить абхазскую и осетинскую проблему силовым путем и вообще борзеть, и что единственным способом сохранения этих территорий в составе Грузии является договоренность о предоставлении им широкой автономии с учетом интересов РФ (причем учет интересов не только в обеих республиках, но и на всей территории Грузии, включая ориентацию грузинской политики).

>Вариантов-то предложить никто не мождет-не хочет.

Е:
Почему - как раз выше ясный вариант я изложил. Собственно, ему негласно, стихийно, малосознанно и следуем. Проблема в то, что ВВП явно не способен тут ВНЯТНО политику сформулировать - это да. Но где он был вообще способен ее внятно сформулировать? :-)))


>Нас выдавливают, потому что нет и не было 11 лет никакой политики. За 11 лет если не ремонтировать никакая квартира не сохранится.

Е:
Как раз политика кое-какая была. Просто недостаточно четая и жесткая, что и привело к появлению у тов. Саахова лишних иллюзий и к его оборзению. Клопам не надо давать борзеть, я же говорил :-)))

С уважением, Exeter
От Deli2
К Exeter (19.08.2004 23:53:55)
Дата 20.08.2004 10:23:38

Re: Угу

>>Вариантов-то предложить никто не мождет-не хочет.
>Е:
>Почему - как раз выше ясный вариант я изложил. Собственно, ему негласно, стихийно, малосознанно и следуем. Проблема в то, что ВВП явно не способен тут ВНЯТНО политику сформулировать - это да. Но где он был вообще способен ее внятно сформулировать? :-)))

>>Нас выдавливают, потому что нет и не было 11 лет никакой политики. За 11 лет если не ремонтировать никакая квартира не сохранится.
>Е:
>Как раз политика кое-какая была. Просто недостаточно четая и жесткая, что и привело к появлению у тов. Саахова лишних иллюзий и к его оборзению. Клопам не надо давать борзеть, я же говорил :-)))

Так ведь речь о политике, а не о клопах. Попытки сохранить status quo уже привели к политическому банкроту. Это, в частности и от того, что положение неопределенно, а это никого не устраивает (в том числе и Россию). Status quo это тот велосипед с которого уже многократно падали, можно продолжить это достойное дело, но ни пора ли уже что то предпринимать по направлению дипломатическому, вместо того, чтобы рассуждать о клопах. Решение должно быть и появится оно должно на основе международного права, компромисса и осознания интересов всех сторон.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt

P.S. Самое смешное, что у "патриотов" часто проскакивает патологическая идея о том, что дестабилизация в Грузии и на Кавказе для России благодатна и полезна. Этож надо так хронически болеть ... :))
От tevolga
К Exeter (19.08.2004 23:53:55)
Дата 20.08.2004 00:24:41

Re: Угу

>Здравствуйте, уважаемый tevolga!

>>>А на Кипре, уважаемый Рыжий Лис, проблема 30 лет не решена. А в Тайваньском проливе, страшно подумать, и все 55 лет.
>>
>>Я не совсем в курсе, но там есть миротворцы? Особенно на Тайване:-)).
>
>Е:
>Еще какие. На Кипре - ажно целый турецкий армейский корпус а о Тайване и говорить нечего - USN и USAF.

И на это есть мандат ООН или соглашение между турками и греками или между китайцами?
Помнится мне что китайский представитель чуть ли не каждую речь в ООН завершает словами "И верните нам Тайвань":-)))

>>Так выход-то какой? Аннексия или аншлюс?:-))
>
>Е:
>Сохранение статус-кво. До тех пор, пока грузины не уяснят, что РФ им не позволит разрешить абхазскую и осетинскую проблему силовым путем и вообще борзеть, и что единственным способом сохранения этих территорий в составе Грузии является договоренность о предоставлении им широкой автономии с учетом интересов РФ (причем учет интересов не только в обеих республиках, но и на всей территории Грузии, включая ориентацию грузинской политики).

Это не реально. Судесткий кризис начался с этого.
Ничем кроме надутых щек не подкрепленные амбиции. Причем ветшающие.

Чем по Вашему ситуация отличается от Аджарии? Только наличием границы?

Вы извините но слова
"До тех пор, пока грузины не уяснят, что РФ им не позволит разрешить абхазскую и осетинскую проблему силовым путем и вообще борзеть"
выглядят сегодня странно.

А немецкую проблему Россия могла помешать разрешить объединением? А проблему Ирака?
Искать надо или перпендикуляр или поддержанное большинством в мире силовое решение.

Гитлеру же отдали Судеты:-)). А продукту отдадут?

>>Вариантов-то предложить никто не мождет-не хочет.
>
>Е:
>Почему - как раз выше ясный вариант я изложил. Собственно, ему негласно, стихийно, малосознанно и следуем. Проблема в то, что ВВП явно не способен тут ВНЯТНО политику сформулировать - это да. Но где он был вообще способен ее внятно сформулировать? :-)))

Вы сводите все к громко звучащему но неосязаемому:-) понятию "болз":-))
Они работают ТОЛЬКО как добавка у чему-то разумному.
Бывший статус-кво мы не в состоянии поддерживать - иначе ничего бы не происходило ни в Аджарии ни в Осетии.

>>Нас выдавливают, потому что нет и не было 11 лет никакой политики. За 11 лет если не ремонтировать никакая квартира не сохранится.
>
>Е:
>Как раз политика кое-какая была. Просто недостаточно четая и жесткая, что и привело к появлению у тов. Саахова лишних иллюзий и к его оборзению. Клопам не надо давать борзеть, я же говорил :-)))

Есть вариант дуста(это при их появлении), я же предлагаю держать тело в чистоте или бриться наголо:-)).

C уважением к сообществу.
От Exeter
К tevolga (20.08.2004 00:24:41)
Дата 20.08.2004 02:34:58

Re: Угу

Здравствуйте!

>
>>>>А на Кипре, уважаемый Рыжий Лис, проблема 30 лет не решена. А в Тайваньском проливе, страшно подумать, и все 55 лет.
>>>
>>>Я не совсем в курсе, но там есть миротворцы? Особенно на Тайване:-)).
>>
>>Е:
>>Еще какие. На Кипре - ажно целый турецкий армейский корпус а о Тайване и говорить нечего - USN и USAF.
>
>И на это есть мандат ООН или соглашение между турками и греками или между китайцами?

Е:
Нет, на это есть две турецкие дивизии на Кипре и 12 АУГ у пиндосов :-)) Это штуки посильнее, чем ООН.


>Помнится мне что китайский представитель чуть ли не каждую речь в ООН завершает словами "И верните нам Тайвань":-)))

Е:
Вот именно, что результате этого только возможность толкать речи в ООН у них и осталась. Так почему бы тов.Саахову не оставить то же самое? :-))


>>>Так выход-то какой? Аннексия или аншлюс?:-))
>>
>>Е:
>>Сохранение статус-кво. До тех пор, пока грузины не уяснят, что РФ им не позволит разрешить абхазскую и осетинскую проблему силовым путем и вообще борзеть, и что единственным способом сохранения этих территорий в составе Грузии является договоренность о предоставлении им широкой автономии с учетом интересов РФ (причем учет интересов не только в обеих республиках, но и на всей территории Грузии, включая ориентацию грузинской политики).
>
>Это не реально. Судесткий кризис начался с этого.

Е:
Э-ээ, не понял, причем тут Судетский кризис?


>Ничем кроме надутых щек не подкрепленные амбиции. Причем ветшающие.

Е:
Нормальные амбиции. Более чем подкрепленные силой.


>Чем по Вашему ситуация отличается от Аджарии? Только наличием границы?

Е:
Тем, что аджарцы и Абашидзе не жаждали отделиться от Грузии, а совсем наоборот - жаждали Грузией порулить в итоге :-))


>Вы извините но слова
>"До тех пор, пока грузины не уяснят, что РФ им не позволит разрешить абхазскую и осетинскую проблему силовым путем и вообще борзеть"
>выглядят сегодня странно.

Е:
Абсолютно нормально выглядят. Принуждение к миру называется. Оченно современный термин.


>А немецкую проблему Россия могла помешать разрешить объединением?

Е:
В 1989 г? Запросто. Прояви Горбачев государственную ответственность, две Германии существовали бы по сей день. С Берлинской стеной и ННА ГДР.


А проблему Ирака?

Е:
Не понял, а там какая у Вас проблема? :-))


>Искать надо или перпендикуляр или поддержанное большинством в мире силовое решение.

Е:
А зачем нам "поддержанное большинством в мире силовое решение". Большинству в мире на Грузию начхать.


>Гитлеру же отдали Судеты:-)). А продукту отдадут?

Е:
А зачем нам Южная Осетия? Нам нужна вся Грузия :-))


>Вы сводите все к громко звучащему но неосязаемому:-) понятию "болз":-))
>Они работают ТОЛЬКО как добавка у чему-то разумному.

Е:
Вот выше я вполне разумное и формулирую.


>Бывший статус-кво мы не в состоянии поддерживать - иначе ничего бы не происходило ни в Аджарии ни в Осетии.

Е:
Нет, то что сейчас происходит - следствие попустительства российской стороны тов.Саахову, вследствие чего тов.Саахов решил, что мы не в состоянии (или не хотим) это статус-кво поддерживать и что он сможет это статус-кво изменить. Надо лишить его этой вредной иллюзии.



С уважением, Exeter
От tevolga
К Exeter (20.08.2004 02:34:58)
Дата 20.08.2004 10:12:25

Re: Угу

>>>Е:
>>>Еще какие. На Кипре - ажно целый турецкий армейский корпус а о Тайване и говорить нечего - USN и USAF.
>>
>>И на это есть мандат ООН или соглашение между турками и греками или между китайцами?
>
>Е:
>Нет, на это есть две турецкие дивизии на Кипре и 12 АУГ у пиндосов :-)) Это штуки посильнее, чем ООН.

Правильно. Именно этого я и добивался:-)
У нас этого нет, но мы почему-то ведем себя так как -будто есть. Причем все(сильные игроки) знают что нет, но пока иронично делают вид что не видят этого. Это как пацаненка с денюшками старшие ребята заводят чтобы банально обыграть в "буру":-))

>>Помнится мне что китайский представитель чуть ли не каждую речь в ООН завершает словами "И верните нам Тайвань":-)))
>
>Е:
>Вот именно, что результате этого только возможность толкать речи в ООН у них и осталась. Так почему бы тов.Саахову не оставить то же самое? :-))

Есть АУГ или пара воздушно-штурмовых дивизий?;-)
Или мы уже экономически подавили Грузию?

>>Это не реально. Судесткий кризис начался с этого.
>
>Е:
>Э-ээ, не понял, причем тут Судетский кризис?

При том, что широкая автономия сродни той которую требовали немцы - урок у всех есть. Никто не пойдет на это, а АУГ у нас нет:-)))

>>Ничем кроме надутых щек не подкрепленные амбиции. Причем ветшающие.
>
>Е:
>Нормальные амбиции. Более чем подкрепленные силой.

Соперник для наших ВС - Грузия?:-)) С подаренными катерами?:-))
Я бы вообще постыдился там применять силу(военную). Воину ругаться с детьми;-))) Если он конечно воин:-))

>>Чем по Вашему ситуация отличается от Аджарии? Только наличием границы?
>
>Е:
>Тем, что аджарцы и Абашидзе не жаждали отделиться от Грузии, а совсем наоборот - жаждали Грузией порулить в итоге :-))

А осетины или абхазы хотят отделиться?:-))) ЩААС:-)))
Это кто Вам сказал?:-))
И плюньте тому кто скажет что они хотят в Россию:-)))
Они хотят работать как в Сухуми(кофЭ, хачапури, "Лыхны"), получать как в Москве, и показывать пальцем на проходящих белых женщин:-))

>Абсолютно нормально выглядят. Принуждение к миру называется. Оченно современный термин.

Принудилка оooooчень скрюченная:-)) И для всех смешная:-)

>>А немецкую проблему Россия могла помешать разрешить объединением?
>
>Е:
>В 1989 г? Запросто. Прояви Горбачев государственную ответственность, две Германии существовали бы по сей день. С Берлинской стеной и ННА ГДР.

И это было бы лучше?


>А проблему Ирака?

>Е:
>Не понял, а там какая у Вас проблема? :-))

У меня? Никакой:-)). Просто на нас даже карты в ней не потасовали. Это уровень нашей игры, называется - мелочь по карманам тырить:-))

>>Искать надо или перпендикуляр или поддержанное большинством в мире силовое решение.
>
>Е:
>А зачем нам "поддержанное большинством в мире силовое решение". Большинству в мире на Грузию начхать.

Да? Так может займем Цхинвали одним паращютным полком?:-)

>>Гитлеру же отдали Судеты:-)). А продукту отдадут?
>
>Е:
>А зачем нам Южная Осетия? Нам нужна вся Грузия :-))

С этим полностью согласен;-)
У нас только инструменты разные. Мой ИМХО более действенный, незаметный и неотвратимый - деньги. (Причем Грузия и так кричит - купи нас:-)))

>>Вы сводите все к громко звучащему но неосязаемому:-) понятию "болз":-))
>>Они работают ТОЛЬКО как добавка у чему-то разумному.
>
>Е:
>Вот выше я вполне разумное и формулирую.

Мне мои формулировки кажутся более разумными:-) и реализуемыми.

>>Бывший статус-кво мы не в состоянии поддерживать - иначе ничего бы не происходило ни в Аджарии ни в Осетии.
>
>Е:
>Нет, то что сейчас происходит - следствие попустительства российской стороны тов.Саахову, вследствие чего тов.Саахов решил, что мы не в состоянии (или не хотим) это статус-кво поддерживать и что он сможет это статус-кво изменить. Надо лишить его этой вредной иллюзии.

Силой(военной) это не получится. Вернее может и получится, но только на следующие 11 лет.
Лишать надо "пожрав козырей сверху"

С уважением к сообществу.
От Dervish
К Exeter (20.08.2004 02:34:58)
Дата 20.08.2004 02:55:30

А это еще зачем?

День добрый, уважаемые.

>Е:
>А зачем нам Южная Осетия? Нам нужна вся Грузия :-))

Никаких вопросов нет кто этого - а какой смысл для России в Грузии? Зачем, что бы опять ее иметь в качестве самой богатой республики в составе?...

С уважением - Dervish
От Exeter
К Dervish (20.08.2004 02:55:30)
Дата 20.08.2004 03:12:19

Имеется в виду контроль за всей Грузией :-)) (-)
От Саня
К Рыжий Лис. (19.08.2004 22:26:54)
Дата 19.08.2004 22:30:17

Re: Нужен МИР,...

А с нынешней грызунской кликой всё едино говно под боком будет. Хоть Чечню им отдай, хоть Ростов.

С уважением
С
От Рыжий Лис.
К Саня (19.08.2004 22:30:17)
Дата 19.08.2004 22:35:10

А никто и не говорит, чтоб отдать

>А с нынешней грызунской кликой всё едино говно под боком будет. Хоть Чечню им отдай, хоть Ростов.

Речь про то, что принудить что грузин, что осетин жить рядом долго и действительно мирно, а не палить по сторонам. Принудить силой оружия и рубля. Пусть грузины насладятся формальным контролем и единством страны, а осетины не пускают полицейских в Цхинвали. За остальное бить горячих джигитов по рукам.
От СОР
К Рыжий Лис. (19.08.2004 22:35:10)
Дата 20.08.2004 03:51:32

Я целиком на вашей стороне!


>Речь про то, что принудить что грузин, что осетин жить рядом долго и действительно мирно, а не палить по сторонам. Принудить силой оружия и рубля. Пусть грузины насладятся формальным контролем и единством страны, а осетины не пускают полицейских в Цхинвали. За остальное бить горячих джигитов по рукам.

Загнать грузин в Турцию, принудив их силой, а рубли попилить внутри России.

Вы сейчас имеете территории которые не входят в Грузию и нестабильную ситуацию которая не дает грузинам поднять голову. Вы предлагаете сдать позиции.
От Captain Africa
К Рыжий Лис. (19.08.2004 22:35:10)
Дата 20.08.2004 00:20:06

Проблема в слове "формальный"

>>А с нынешней грызунской кликой всё едино говно под боком будет. Хоть Чечню им отдай, хоть Ростов.
>Речь про то, что принудить что грузин, что осетин жить рядом долго и действительно мирно, а не палить по сторонам. Принудить силой оружия и рубля. Пусть грузины насладятся формальным контролем и единством страны, а осетины не пускают полицейских в Цхинвали. За остальное бить горячих джигитов по рукам.

Им нужен не формальный, а реальный контроль. Без этого не успокоятся :( И даже с ним не успокоятся...
От Dervish
К Рыжий Лис. (19.08.2004 22:35:10)
Дата 19.08.2004 22:57:06

Так то, что Вы говорите и было 11 лет до С...швили. (-)

-