От Justas
К Алексей Мелия
Дата 23.08.2004 10:14:49
Рубрики WWII; Евреи и Израиль; 1917-1939;

Re: Вполне


>Несколько сотен тысяч тех же евреев, по крайней мере, на два года освободили от немецкий оккупации и тем самым часть из них спасли. Не говоря об украинцах и белорусах.

Сколько "спасли" при этом польских солдат и "буржуев"?

С уважением - Justas
От Алексей Мелия
К Justas (23.08.2004 10:14:49)
Дата 23.08.2004 10:42:47

Re: Вполне

Алексей Мелия

>Сколько "спасли" при этом польских солдат и "буржуев"?

Так то же немало спасли, без всяких ковычек.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Deli2
К Алексей Мелия (23.08.2004 10:42:47)
Дата 23.08.2004 12:18:32

Сталин и Гитлер - близнецы братья

>>Сколько "спасли" при этом польских солдат и "буржуев"?
>Так то же немало спасли, без всяких ковычек.

Сталин "спасал" евреев от Гитлера, а тот в свою очередь "буржуев" - от Сталина. Вообщем - спасители человечества и борцы за мир во всём мире. :))

Пора бы сталинистам начинать поумнее отмазки придумывать, 21-ый век на дворе...
От Владимир Несамарский
К Deli2 (23.08.2004 12:18:32)
Дата 23.08.2004 13:40:45

Сталин и Гитлер - полные антиподы

Приветствую

Гитлер - закономерный продукт развития западной версии европейской цивилизации, поклонник и фанат США, англофил. Все осужденные Нюрнбергским трибуналом преступления против человечества - были совершены в рамках НЕОТЪЕМЛЕМОЙ И ПОВСЕМЕСТНО принятой всеми западными странами в начале XX века расово-евгенической идеологии.

Сталин же - столь же закономерный продукт развития византийской версии, отвергающей большую часть любимых Гитлером западных ценностей.

Владимир
От tevolga
К Владимир Несамарский (23.08.2004 13:40:45)
Дата 23.08.2004 13:51:52

Re: Сталин и...

Имея совершенно разную корневую систему западную и византийскую - цвели абсолютно одинаковым цветом и пахли обинаковым запахом:-))
И в этом принцым философии марксистско-лининской - единство и борьба противоположностей:-))

Даже наград не любили скромные:-)

C уважением к сообществу.
От Banzay
К Владимир Несамарский (23.08.2004 13:40:45)
Дата 23.08.2004 13:44:45

Сурово, однако....

Приветствую!

Кода Буша называют поклонником Гитлера это еще туда сюда, но когда (утрируя) Гитлера поклонником Буша , это....
От Владимир Несамарский
К Banzay (23.08.2004 13:44:45)
Дата 23.08.2004 13:53:57

Так ведь так оно и есть. Разве что говорить надо не о Буше, а о Рузвельте

Приветствую

... в смысле о Теодоре Рузвельте и о всех его предшественниках. Гитлер никогда не скрывал своего восхищения американцами и их успехами, только сетовал, что еврейская плутократия стала больно влиятельна. Факт, что ВСЯ гитлеровская идеология неоригинальна, а прямо списана с лидеров тогдашнего мира, США и Британии, которым Гитлер искренне пытался подражать. ВОт за это подражание его и осудили.

>Кода Буша называют поклонником Гитлера это еще туда сюда, но когда (утрируя) Гитлера поклонником Буша , это....

Кстати не слыхал пока, чтобы Буша называли поклонником Гитлера.

С уважением Владимир
От Alexeich
К Владимир Несамарский (23.08.2004 13:53:57)
Дата 23.08.2004 14:15:01

Re: И если вдуматься, ничего особенного Гитлер не делал


>Приветствую

>... в смысле о Теодоре Рузвельте и о всех его предшественниках. Гитлер никогда не скрывал своего восхищения американцами и их успехами, только сетовал, что еврейская плутократия стала больно влиятельна. Факт, что ВСЯ гитлеровская идеология неоригинальна, а прямо списана с лидеров тогдашнего мира, США и Британии, которым Гитлер искренне пытался подражать. ВОт за это подражание его и осудили.

В чем деяния Гитлера так уж принципиально отличаются от действий, например, тех же англичан в Южной Африке в конце 19 в.? Чем Холокост страшнее Бангалорского голода? Гитлер не применил новых технологий решения конфликтов, он ИМХО наиболее порицаем на Западе за то, что вышел за рамки привычного критерия "свой-чужой". Устрой он резню только коммунистов и войну только на востоке, возможно, ему б сейчас памятник стоял бы где-нить на Манхеттене, как выдающемуся политику.
От Владимир Несамарский
К Alexeich (23.08.2004 14:15:01)
Дата 23.08.2004 14:24:12

Именно это "несчастные" нацисты и долбили в 1946-47 гг

Приветствую

На самом деле они не только выломались из критерия "свой-чужой". Да, вроде бы немцы всего лишь повторили то, чем много лет занимались англичане и американцы - НО сделали это с таким размахом и такой государственной организованностью, к тому же на людях настолько "непохожих на индейцев", что ужаснули отцов расизма и подорвали саму основу расизма, который только сейчас начинает тихо возрождатьсЯ.

С уважением Владимир
От Deli2
К Владимир Несамарский (23.08.2004 14:24:12)
Дата 23.08.2004 14:37:45

сталинисты это делали намного раньше

>На самом деле они не только выломались из критерия "свой-чужой". Да, вроде бы немцы всего лишь повторили то, чем много лет занимались англичане и американцы - НО сделали это с таким размахом и такой государственной организованностью

Да куда уж немцам до сталинских ГУЛАГ-ов и истребления-ссылок целых народов. В лучшем случае - тусклая копия сталинского "гения". В СССР это дело было поставленно с размахом, а Гитлер может бы и не прочь позаимствовать опыт "вождя народов", да двум бандюкам по соседству жить опасно. Конкуренция: "вор у вора дудку спёр..."(с)
От Владимир Несамарский
К Deli2 (23.08.2004 14:37:45)
Дата 23.08.2004 15:01:36

Что "это"? Не могли бы Вы сделать исключение и написать что-либо внятное?

Хотя бы ради разнообразия. Вашу физиологическую реакцию на слово "сталин" все прсутствующие, надо полагать, уже усвоили.

Владимир
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Deli2 (23.08.2004 14:37:45)
Дата 23.08.2004 14:59:42

Замечание за нарушение п. 3.10 Правил

Отправка сообщений содержащих клевету.


P.S.
Что-то Вы сегодня неумеренно пафосны. Просьба успокоиться.
От Ертник С.М.
К Deli2 (23.08.2004 14:37:45)
Дата 23.08.2004 14:49:39

Простите, а какой это народ истребил Сталин?

САС!!!
>>На самом деле они не только выломались из критерия "свой-чужой". Да, вроде бы немцы всего лишь повторили то, чем много лет занимались англичане и американцы - НО сделали это с таким размахом и такой государственной организованностью
>
>Да куда уж немцам до сталинских ГУЛАГ-ов и истребления-ссылок целых народов. В лучшем случае - тусклая копия сталинского "гения". В СССР это дело было поставленно с размахом, а Гитлер может бы и не прочь позаимствовать опыт "вождя народов", да двум бандюкам по соседству жить опасно. Конкуренция: "вор у вора дудку спёр..."(с)

Что до высылки неблагонадежных контигентов из зоны боевых действий - то это еще библейская практика.
Мы вернемся.
От Deli2
К Ертник С.М. (23.08.2004 14:49:39)
Дата 23.08.2004 15:01:17

истреблял - все, а истребить просто неуспел

>Что до высылки неблагонадежных контигентов из зоны боевых действий - то это еще библейская практика.

Читал, что "вождь народов" на попа учился, но чтобы до такой степени... Способный, оказывается, попик был...

>Мы вернемся.

Непременно, туда от куда вышли. В добрый путь.
От SerB
К Deli2 (23.08.2004 15:01:17)
Дата 23.08.2004 15:05:16

Т.е. фактов у Вас нету? (-)
От Алексей Мелия
К Deli2 (23.08.2004 12:18:32)
Дата 23.08.2004 12:48:58

Гитлер это самый главный антисталинист

Алексей Мелия


Остальные антисталинисты только примазываются. Именно Гитлер одним из первых стал говорить о десятках миллионов уничтоженных большевиками.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Ертник С.М.
К Deli2 (23.08.2004 12:18:32)
Дата 23.08.2004 12:42:37

Не-а.

САС!!!

Сталин просто проводил политику выгодную 90% населения своей страны. то, что при проведении такой политики было спасено множество евреев - дополнительный бонус и не более того. Равно как вопли тех прибалтийских фашиков, у которых отдавило половые органы в результате такой политики.

ЗЫ. Что, выловили таки НКВДшники дедушку ;-)?

Мы вернемся.
От Deli2
К Ертник С.М. (23.08.2004 12:42:37)
Дата 23.08.2004 13:02:14

Re: Не-а.

>ЗЫ. Что, выловили таки НКВДшники дедушку ;-)?

Шутник... :)))
От Justas
К Алексей Мелия (23.08.2004 10:42:47)
Дата 23.08.2004 11:54:54

Согласен

Но, с огаворкой - не преднамеренно.
С уважением - Justas
От Алексей Мелия
К Justas (23.08.2004 11:54:54)
Дата 23.08.2004 13:01:08

С этим согласится нельзя

Алексей Мелия

>Но, с огаворкой - не преднамеренно.

Присоединение, оборона у границы, организация эвакуации -все это вполне "преднамеренные" действия.

Причем эти действия, по крайней мере, первые два, являются объектом критики со стороны антисталинистов.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Justas
К Алексей Мелия (23.08.2004 13:01:08)
Дата 23.08.2004 13:55:08

Почему же антисталинистов?

Будь я сталинист, критиковал бы некоторые действия Сталина, но это невозможно по определению.

С уважением - Justas
От Rwester
К Justas (23.08.2004 10:14:49)
Дата 23.08.2004 10:21:26

дык представьте цифры в студию, сравним

>Сколько "спасли" при этом польских солдат и "буржуев"?
А что всех взятых в плен польских солдат репрессировали?
А вам не приходило в голову, что врагов порой стоит уничтожать?
От Justas
К Rwester (23.08.2004 10:21:26)
Дата 23.08.2004 11:40:12

Чур, я первый спросил

>>Сколько "спасли" при этом польских солдат и "буржуев"?
>А что всех взятых в плен польских солдат репрессировали?
>А вам не приходило в голову, что врагов порой стоит уничтожать?

Ну и Адольфу аналогичная мысль стукнула. Аааа, правда, еще - неполноценных. Как насчет этой "обузы" социализму?

С уважением - Justas
От Justas
К Justas (23.08.2004 11:40:12)
Дата 23.08.2004 12:49:06

Ну ладно - даю цифру

Сами поляки дают число - 1,7 млн., не считая евреев.
С уважением - Justas
От Alexeich
К Justas (23.08.2004 12:49:06)
Дата 23.08.2004 13:53:25

Re: Ну ладно...


>Сами поляки дают число - 1,7 млн., не считая евреев.
>С уважением - Justas
"Пан хозяин своему слову, хчет - даст, хчет - возьме обратно"
А как считали-то? Что это за непонятные 1,7 млн. "репрессированных", в какой период, каков характер репрессий. кто репрессировал? А то ведь, возможно, это просто количество привлеченных "органами" к административным правонарушениям за 1946-1980 гг.?
От Justas
К Alexeich (23.08.2004 13:53:25)
Дата 23.08.2004 14:11:52

Не берусь обьяснять

Поляки как раз дают на 1939-1947 года и минусуют евреев (это страннно) и советских поляков (это понятно).
Больше не знаю, но наверное есть каие то обьяснения учета..
С уважением - Justas
От Rwester
К Justas (23.08.2004 12:49:06)
Дата 23.08.2004 13:33:43

а как объясняют?

>Сами поляки дают число - 1,7 млн., не считая евреев.

многовато что-то. Это же такую уйму народа нужно по зонам разместить, а поперед перевезти, через фильтры пропустить, осудить. Ужас.

даже если предположить, что всех польских военных репрессировали, то всё равно неимоверно много.


Рвестер, с уважением
От объект 925
К Rwester (23.08.2004 13:33:43)
Дата 23.08.2004 13:45:05

Ре: а как...

>даже если предположить, что всех польских военных репрессировали, то всё равно неимоверно много.
+++
включая гражданских
Алеxей
От Rwester
К объект 925 (23.08.2004 13:45:05)
Дата 23.08.2004 13:53:32

это ОЧЕНЬ много

даже если бы их просто ко рвам подводили без суда и следствия и уничтожали, то 1,7 миллиона нужно умудриться репрессировать.

Начнем с малого:
-нужно собрать в фильтрационных пунктах например 3 миллиона, и из них отпустить 1,3 миллиона, а остальных в СИБИРЬ.

Рвестер, с уважением
От объект 925
К Rwester (23.08.2004 13:53:32)
Дата 23.08.2004 13:57:17

Ре: это ОЧЕНЬ...

>Начнем с малого:
>-нужно собрать в фильтрационных пунктах например 3 миллиона, и из них отпустить 1,3 миллиона, а остальных в СИБИРЬ.
+++
ИМХО здесь за все время, т.е. 44-47 тоже включены.
Алеxей
От Rwester
К объект 925 (23.08.2004 13:57:17)
Дата 23.08.2004 14:02:35

это странно

ведь территория-то у нас осталась
От Ертник С.М.
К Rwester (23.08.2004 14:02:35)
Дата 23.08.2004 14:13:14

Ну дык

САС!!!
>ведь территория-то у нас осталась

Помнится (ЕМНИП) апосля войны из Польши отселяли украинцев да белорусов, из СССР поляков. Вот всех этих переселенцев и посчитали. То что поляки получили Гданьск оставили за скобками. Обычные шляхтецкие хитрости, ИМХО.

Мы вернемся.
От объект 925
К Rwester (23.08.2004 14:02:35)
Дата 23.08.2004 14:10:58

Ре: это странно

>ведь территория-то у нас осталась
+++
Речь о всех жертвах = претензиях. Т.е. имеется в виду и времена окупации. Т.е. когда Польша была оккупирована нами.
Алеxей
От Ертник С.М.
К объект 925 (23.08.2004 14:10:58)
Дата 23.08.2004 14:14:24

??????!!!!! (-)
От объект 925
К Ертник С.М. (23.08.2004 14:14:24)
Дата 23.08.2004 14:15:37

Re: ??????!!!!!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/852832.htm
Alexej
От nasyrdn
К Rwester (23.08.2004 10:21:26)
Дата 23.08.2004 10:36:36

Ответьте на...

Детский вопрос:
"СССР с Польшей воевал?".


>>Сколько "спасли" при этом польских солдат и "буржуев"?
>А что всех взятых в плен польских солдат репрессировали?
>А вам не приходило в голову, что врагов порой стоит уничтожать?
От Алексей Мелия
К nasyrdn (23.08.2004 10:36:36)
Дата 23.08.2004 13:15:53

В тот период не воевал

Алексей Мелия


>"СССР с Польшей воевал?".

Можно говорить о репрессиях проводимых в СССР в отношении своих граждан и лиц без гражданства. Репрессивная политика в отношении своих граждан и лиц без гражданства находящихся на территории страны сейчас проводится подавляющим большинством государств мира.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Rwester
К nasyrdn (23.08.2004 10:36:36)
Дата 23.08.2004 10:52:32

детский ответ

>Детский вопрос:
>"СССР с Польшей воевал?".
неа
От Banzay
К Rwester (23.08.2004 10:52:32)
Дата 23.08.2004 12:51:32

Учите матчасть чтоли... Воевал, точнее "находился всостоянии войны" (-)
От Rwester
К Banzay (23.08.2004 12:51:32)
Дата 23.08.2004 13:14:10

так мы и с Японией в состоянии войны находимся

Мда? Кто кому объявлял? Никак СССР Польше?

По нынешним меркам практически миротворческая операция.
От Banzay
К Rwester (23.08.2004 13:14:10)
Дата 23.08.2004 13:28:52

Не находимся...

Приветствую!

С Японией у нас отсутствует мирный договор , а в состоянии войны мы не находимся т.к. япония подписала капитуляцию и мы ее приняли.

А что касается Польши то польское правительство об ъявило нам войну 20 по моему сентября( с датой могу ошибаться) и скажем так если-бы не прозрачный намек Черчиля в октябре 1941 то и дальше бы находилсь...
Насколько помница было предложено выбрать или польша воюет с СССР и становится союзником Германии или прекращает войну СССР и остается союзником Англии...
Правда это не помогло, и существует версия что ген.Сикорского под Касабланкой пришлось уговаривать прекратить войну с СССР с помощью МЗД...
От Rwester
К Banzay (23.08.2004 13:28:52)
Дата 23.08.2004 13:43:11

так не финтите, а прямо говорите

>Приветствую!

>С Японией у нас отсутствует мирный договор , а в состоянии войны мы не находимся т.к. япония подписала капитуляцию и мы ее приняли.
Вот и с Польшей у нас войны не было, а дипломатические шизопорывы польской стороны из лондона были.
Т.е. Польша с СССР как бы воевала, а СССР с Польшей однозначно нет.

Рвестер, с уважением.

п.с. помнится Г.Бараев по катынскому вопрос примерно так объяснил.
От Ертник С.М.
К Rwester (23.08.2004 13:43:11)
Дата 23.08.2004 13:52:18

Дык мы и не вовали.

САС!!!
>>Приветствую!
>
>>С Японией у нас отсутствует мирный договор , а в состоянии войны мы не находимся т.к. япония подписала капитуляцию и мы ее приняли.
>Вот и с Польшей у нас войны не было, а дипломатические шизопорывы польской стороны из лондона были.
>Т.е. Польша с СССР как бы воевала, а СССР с Польшей однозначно нет.

А просто ввели войска на свою исконную территорию, занятую незаконными вооруженными формированиями.

>п.с. помнится Г.Бараев по катынскому вопрос примерно так объяснил.
Мы вернемся.
От nasyrdn
К Rwester (23.08.2004 10:52:32)
Дата 23.08.2004 11:28:11

Re: детский ответ

>>Детский вопрос:
>>"СССР с Польшей воевал?".
>неа

Почеу тогда солдаты и офицеры Польских ВС , а также некоторые жители присоединенных территорий - "враги"?
От В. Кашин
К nasyrdn (23.08.2004 11:28:11)
Дата 23.08.2004 11:49:30

детское нарушение логики

Добрый день!
>>>Детский вопрос:
>>>"СССР с Польшей воевал?".
>>неа
>
>Почеу тогда солдаты и офицеры Польских ВС , а также некоторые жители присоединенных территорий - "враги"?
 а враги иначе, как в результате войны, не получаются?
С уважением, Василий Кашин
От nasyrdn
К В. Кашин (23.08.2004 11:49:30)
Дата 23.08.2004 12:01:48

Re: детское нарушение...

>>>>"СССР с Польшей воевал?".
>>>неа
>>Почеу тогда солдаты и офицеры Польских ВС , а также некоторые жители присоединенных территорий - "враги"?
> а враги иначе, как в результате войны, не получаются?

Знаете, по моему мнению, если мы НЕ воюем со страной, то мы не должны бороться с жизнями ее граждан или жителей.
С уваж.
От Rwester
К nasyrdn (23.08.2004 12:01:48)
Дата 23.08.2004 12:12:34

Re: детское нарушение...

>Знаете, по моему мнению, если мы НЕ воюем со страной, то мы не должны бороться с жизнями ее граждан или жителей.

Мнения есть разные. Мы вот например с арабскими странами не воюем, а их эмиссары шастают по нашей земле.
От Фарнабаз
К Rwester (23.08.2004 12:12:34)
Дата 23.08.2004 14:10:10

Так насчёт того,чья земля, серьёзные расхождения есть. (-)
От Rwester
К Фарнабаз (23.08.2004 14:10:10)
Дата 23.08.2004 14:30:21

нет никаких разногласий в видении будущего;-)))

есть некоторые "минорити репорты", но их сейчас как раз уничтожают;-)

Ни одно государство пока еще на целостность России не покушается, а Чечня пока еще в России.

Рвестер
От Фарнабаз
К Rwester (23.08.2004 14:30:21)
Дата 23.08.2004 14:47:56

Все эти автономии, рэспублики....

Вот и начинается.
От Justas
К Rwester (23.08.2004 12:12:34)
Дата 23.08.2004 12:16:50

Эмиссаров - в Сибирь :) (-)
От Rwester
К Justas (23.08.2004 12:16:50)
Дата 23.08.2004 12:19:35

не знаю, не знаю

скажут ведь, что это не враги и чтобы их в Сибирь, нужно сперва Иордании войну объявить:-)).
От nasyrdn
К Rwester (23.08.2004 12:19:35)
Дата 23.08.2004 12:39:56

Почему нет?

>скажут ведь, что это не враги и чтобы их в Сибирь, нужно сперва Иордании войну объявить:-)).

А почему и нет? Объявить войну, жахнуть по паре танкеров (скажем если с СА воюем), пересажать враждебные элементы...
Вот хорошо было в веке осьмнадцатом - подколодной возни нет, войны объявляются, все как у людей. А с этими арабами - только и могут, что из под тишка бить.
От Rwester
К nasyrdn (23.08.2004 12:39:56)
Дата 23.08.2004 12:50:58

нехорошо это, карма ухудшается


>А почему и нет? Объявить войну, жахнуть по паре танкеров (скажем если с СА воюем), пересажать враждебные элементы...
чтобы тараканов вывести, нужно, чтобы в доме порядок был. Ликвидация соседних домов (как источника тараканов) дело конечно благое, но хлопотное и чреватое ;-)

>Вот хорошо было в веке осьмнадцатом - подколодной возни нет, войны объявляются, все как у людей.
я почему-то думаю, что и в 18-м тоже всё было не слава Богу:-0). И яд в компот тоже активно подливали, включая поддержку сепаратистов всех мастей.

>А с этими арабами - только и могут, что из под тишка бить.
Да ну что вы право. Как могут так и бьют, раз других возможностей нет. Дело житейское, как говорится. Нужно будет и мы курдам пару центнеров героина подкинем на освободительную войну.

Рвестер, с уважением
От nasyrdn
К Rwester (23.08.2004 12:50:58)
Дата 23.08.2004 13:34:23

Re: Добро должно быть с кулаками

>чтобы тараканов вывести, нужно, чтобы в доме порядок был. Ликвидация соседних домов (как источника тараканов) дело конечно благое, но хлопотное и чреватое ;-)

Пусть у них есть тараканы. Если к нам не лезут - пусть живут. Иначе - сносить!

>>А с этими арабами - только и могут, что из под тишка бить.
>Да ну что вы право. Как могут так и бьют, раз других возможностей нет. Дело житейское, как говорится. Нужно будет и мы курдам пару центнеров героина подкинем на освободительную войну.

Нам же и отольется! Нельзя так. Дерьмо надо давить всеми силами!Ж