От объект 925
К tevolga
Дата 23.08.2004 10:51:22
Рубрики WWII; Евреи и Израиль; 1917-1939;

Ре: Вполне

>Факт спасения евреев в этой ситуации выглядит как щепа при рубке леса:-)
+++
Вообще сама постановка вопроса неправильная. Тогдашняя политика проводилась с классовых, а не национальных позиций.
У нас в Сибири мне попадались евреи (из Прибалтики) которых как буржуев ссылали в Сибирь.
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (23.08.2004 10:51:22)
Дата 23.08.2004 10:54:20

А что бы с этими буржуями сделали

наши прибалтийские друзья?
От Justas
К Паршев (23.08.2004 10:54:20)
Дата 23.08.2004 11:52:35

А почему в Сибирь попали не "друзья"?

Ошибка НКВД?
Между прочим, каунасский франт, сфотографировавшийся на трупах убиенных собственноручно, ломом евреев, был комсомольцем, позднее работал на СС, после войны - в НКВД, позднее - врачом (?!).

Зачем надо было расстреливать польских, а также и литовских военных - они что, не воевали бы с немцами?

С уважением - Justas
От Паршев
К Justas (23.08.2004 11:52:35)
Дата 23.08.2004 13:21:55

Смена темы многозначительна

>Т.е. и Вам понятно - убили бы этих "буржуев", как и всех прочих.
И не встретил бы их потом Объект 925.
От Justas
К Паршев (23.08.2004 13:21:55)
Дата 23.08.2004 13:46:38

Замена акцентов

>>Т.е. и Вам понятно - убили бы этих "буржуев", как и всех прочих.
>И не встретил бы их потом Объект 925.

Может бы и убили. Но всегда забываемся - вроде как германцев и нет, и прибалты зверствуют не под их руководством, а вопреки...

С уважением - Justas
От Паршев
К Justas (23.08.2004 13:46:38)
Дата 23.08.2004 14:32:18

Re: Замена акцентов

Но всегда забываемся - вроде как германцев и нет, и прибалты зверствуют не под их руководством, а вопреки...

>а забываемся благодаря неумеренной (мягко скажем) защите нацистов и нацизма некоторыми нашими товарищами.
Их это заслуга.
От Justas
К Паршев (23.08.2004 14:32:18)
Дата 23.08.2004 14:53:53

Не замечал

> Но всегда забываемся - вроде как германцев и нет, и прибалты зверствуют не под их руководством, а вопреки...

>>а забываемся благодаря неумеренной (мягко скажем) защите нацистов и нацизма некоторыми нашими товарищами.
>Их это заслуга.

я кто бы тут на форуме ратовал за нацизм. А вот приверженцев великодержавия - не мало.
Восстонавливать империю дело серьезное, конечно, но тогда не пеняйте на "права" других империй.

С уважением - Justas
От Владимир Несамарский
К Justas (23.08.2004 11:52:35)
Дата 23.08.2004 13:21:24

Не воевали бы. И они это доказали

Приветствую

>Зачем надо было расстреливать польских, а также и литовских военных - они что, не воевали бы с немцами?

Не воевали бы. И история с армией Андерса это окончательно и неопровержимо доказала. Ну не захотели "польские военные" этой армии с немцами воевать, увы.

С уважением Владимир
От Дмитрий Козырев
К Владимир Несамарский (23.08.2004 13:21:24)
Дата 23.08.2004 14:03:34

Не путаете ли Вы причину и следствие?

>Не воевали бы. И история с армией Андерса это окончательно и неопровержимо доказала. Ну не захотели "польские военные" этой армии с немцами воевать, увы.

"Не захотели" - бок о бок с РККА - т.е ВС СССР, от которого пострадали?
От Владимир Несамарский
К Дмитрий Козырев (23.08.2004 14:03:34)
Дата 23.08.2004 14:15:39

Хоть кошкой о косяк, хоть косяком о кошку - все едино

Приветствую

Вопрос был задан о польских пленных 1939 годы - воевали бы они с немцами. Я и говорю - не воевали бы и не стали, а что тут причина, а что следствие - пусть поляки сами разбираются.

>>Не воевали бы. И история с армией Андерса это окончательно и неопровержимо доказала. Ну не захотели "польские военные" этой армии с немцами воевать, увы.
>
>"Не захотели" - бок о бок с РККА - т.е ВС СССР, от которого пострадали?

Кстати, подскажу интересное следствие - полвека Польши в сфере советского влияния, и первопричина это следствия как раз отказ воевать бок о бок с РККА. Думали бы больше о судьбе своей родины, а не о том, кто их в очередной раз обидел и от кого они "пострадали".


С уважением Владимир
От Дмитрий Козырев
К Владимир Несамарский (23.08.2004 14:15:39)
Дата 23.08.2004 14:23:05

"Но трогать ее не моги за ее малый рост" (с) :)

>Вопрос был задан о польских пленных 1939 годы - воевали бы они с немцами. Я и говорю - не воевали бы и не стали,

...аргументируя действиями Андерса. Так я ВАм на это и говорю - какие основания что поляки поступили БЫ аналогичным образом в случае если б среди них никого не расстреливали?
Кроме ВАшей личной к ним неприязни?

Я не утверждаю обратное - я допускаю, что их мотивация была бы гораздо выше в этом случае...
От Justas
К Владимир Несамарский (23.08.2004 14:15:39)
Дата 23.08.2004 14:23:00

Но всетаки

>Вопрос был задан о польских пленных 1939 годы - воевали бы они с немцами. Я и говорю - не воевали бы и не стали, а что тут причина, а что следствие - пусть поляки сами разбираются.

Воевали таки позже.

С уважением - Justas
От Владимир Несамарский
К Justas (23.08.2004 14:23:00)
Дата 23.08.2004 15:03:53

"Too little, too late" - как гласит любимая поговорка "демократов" (-)
От tevolga
К Владимир Несамарский (23.08.2004 13:21:24)
Дата 23.08.2004 13:29:13

Re: Не воевали...

>Приветствую

>>Зачем надо было расстреливать польских, а также и литовских военных - они что, не воевали бы с немцами?
>
>Не воевали бы.

А как быть с поляками у Монте-Касино?

C уважением к сообществу.
От Владимир Несамарский
К tevolga (23.08.2004 13:29:13)
Дата 23.08.2004 13:46:16

Re: Не воевали...

Приветствую

>А как быть с поляками у Монте-Касино?

Да хотя бы как с солдатом Швейком, который в качестве кратчайшего пути на фонт выбрал будейовицкий анабасис.

С уважением Владимир
От tevolga
К Владимир Несамарский (23.08.2004 13:46:16)
Дата 23.08.2004 13:55:58

Re: Не воевали...

>Приветствую

>>А как быть с поляками у Монте-Касино?
>
>Да хотя бы как с солдатом Швейком, который в качестве кратчайшего пути на фонт выбрал будейовицкий анабасис.

Т.е. просто наплевать на поляков? Ну что ж - это тоже позиция:-))
Как все-таки хорошо что бог помнит про коров и рога;-))
Еще немного и придется в него поверить:-)

C уважением к сообществу.
От Владимир Несамарский
К tevolga (23.08.2004 13:55:58)
Дата 23.08.2004 14:00:47

Кому наплевать? Вам наплевать?

Приветствую

>>Да хотя бы как с солдатом Швейком, который в качестве кратчайшего пути на фонт выбрал будейовицкий анабасис.
>
>Т.е. просто наплевать на поляков? Ну что ж - это тоже позиция:-))
>Как все-таки хорошо что бог помнит про коров и рога;-))
>Еще немного и придется в него поверить:-)

Это Вы плюете? Ну-ну, а я просто ответил на прямо заданный вопрос - стали бы польские военнопленные воевать с немцами. Нет, не стали бы. И не воевали. Теперь Вы плюете на поляков. И зачем-то поминаете Бога и его корову:-))

С уважением Владимир
От Alexeich
К Justas (23.08.2004 11:52:35)
Дата 23.08.2004 12:06:00

Re: А почему...




>Зачем надо было расстреливать польских, а также и литовских военных - они что, не воевали бы с немцами?

"Вместе с немцами - против большевиков" (с)
Возможен и такой вариант.
От Justas
К Alexeich (23.08.2004 12:06:00)
Дата 23.08.2004 12:14:36

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок)



>"Вместе с немцами - против большевиков" (с)
>Возможен и такой вариант.

Таким он и практически и стал. Не всех (не тех) отправили? Уж Эстонию то можно было "очистить" успеть.

С уважением - Justas
От объект 925
К Паршев (23.08.2004 10:54:20)
Дата 23.08.2004 11:01:06

Ре: Постановка вопроса "мы спасли евреев" ИМХО неправильно. Правильно "мы

спасали пролетариат".
Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (23.08.2004 11:01:06)
Дата 23.08.2004 11:29:47

Совершенно правильная

Алексей Мелия

Да и действовали исходя из "национальных" (точнее интернациональных) а не "классовых" мотивов. В 1939 вовсе не утверждалось, что эти территории вошли в Белоруссию и Украину исходя из преобладания в них пролетарского элемента. Напротив говорилось об украинцах и белорусах.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К Алексей Мелия (23.08.2004 11:29:47)
Дата 23.08.2004 11:38:52

Ре: Совершенно правильная

>Алексей Мелия

>Да и действовали исходя из "национальных" (точнее интернациональных)
+++
Т.е. руководство ВКПб "страдало" идеями Панславизма?

а не "классовых" мотивов.
++++
Генеральный секретарь всесоюзной коммунистической партии плевал на классовые интерессы?

В 1939 вовсе не утверждалось, что эти территории вошли в Белоруссию и Украину исходя из преобладания в них пролетарского элемента. Напротив говорилось об украинцах и белорусах.
+++
Да, помню. Но ведь ето была "официальная" версия.:)

ПС. Щас я новую ветку про западенцев открою.:)
Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (23.08.2004 11:38:52)
Дата 23.08.2004 13:22:14

Ре: Совершенно правильная

Алексей Мелия

>Т.е. руководство ВКПб "страдало" идеями Панславизма?

Были и неславянские республики. Нельзя сказать, что границы республик определялись исходя из приоритета славянских интересов - невхождение Вильно в состав Беллоруссии.

> а не "классовых" мотивов.
>++++
>Генеральный секретарь всесоюзной коммунистической партии плевал на классовые интерессы?

Границы республик определялись исходя из требований национальной политики. Я думаю то что республики создавались по национальному, а не классовому признаку достаточно известный факт.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К Алексей Мелия (23.08.2004 13:22:14)
Дата 23.08.2004 13:26:43

Ре: Совершенно правильная

>Были и неславянские республики. Нельзя сказать, что границы республик определялись исходя из приоритета славянских интересов - невхождение Вильно в состав Беллоруссии.
++
Вопрос был в контексте 1939 года.

>Границы республик определялись исходя из требований национальной политики.
+++
Тут один товарищ разяснял, что границы бывают географические и политические. Как я понимаю в СССР были первые.

Я думаю то что республики создавались по национальному, а не классовому признаку достаточно известный факт.
+++
Как бы так. Но вот например Закавакаская республика ето что?
Алеxей
От Justas
К объект 925 (23.08.2004 13:26:43)
Дата 23.08.2004 14:19:53

Ре: Совершенно правильная

>>Были и неславянские республики. Нельзя сказать, что границы республик определялись исходя из приоритета славянских интересов - невхождение Вильно в состав Беллоруссии.
>++
>Вопрос был в контексте 1939 года.

Именно - Вильнюс вошел уже с советским военным контингентом, и т.д. К тому же граница все таки была сдвинута на запад по сравнению с 1920 г.

С уважением - Justas