От Dervish
К Deli2
Дата 23.08.2004 12:19:31
Рубрики WWII; Евреи и Израиль; 1917-1939;

А вам о "Мюнхенском сговоре" что нибудь слышать приходилось?


>...был сговор между Сталиным и Гитлером о разделе территорий суверенных государств. О пакте Молотова-Рибентропа что нибудь слышать приходилось?

А вам о "Мюнхенском сговоре" что нибудь слышать приходилось? Тоже вроде как был сговор о разделе территорий суверенных государств.

Время тогда было такое - слабые делились между сильными. Только с одной поправкой - Союзу деваться было некуда, а вот Англия и Франция вполне могли "не отдавать" Чехословакию и Австрию.

Dervish
От Deli2
К Dervish (23.08.2004 12:19:31)
Дата 23.08.2004 12:29:58

а Сталин с Гитлером до или после договорились?

>>...был сговор между Сталиным и Гитлером о разделе территорий суверенных государств. О пакте Молотова-Рибентропа что нибудь слышать приходилось?
>А вам о "Мюнхенском сговоре" что нибудь слышать приходилось? Тоже вроде как был сговор о разделе территорий суверенных государств.

А там по этому поводу тоже секретные протоколы подписали?
Если Сталин был принципиальным недругом Гитлера, то надо было с Англией и Францией, а не с Гитлером договариватся. Что за "любовь" по расчёту? Видимо Сталин очень хотел спасти бедных евреев (в мировом масштабе). Людоед-алтруист - одно слово. :))
От tevolga
К Deli2 (23.08.2004 12:29:58)
Дата 23.08.2004 13:09:59

Re: а Сталин...

>Если Сталин был принципиальным недругом Гитлера, то надо было с Англией и Францией,

Пытались. И настаивали на участии в Мюнхенском собрании, но именно Англия с Францией отказали.
Пытались и далее. Готовы были подписаться под значительными обязательствами, надо было только договориться о проходе через Польшу и Румынию. Опять же Англия не смогла или не захотела надавить на своих союзников.

>а не с Гитлером договариватся. Что за "любовь" по расчёту?

Некуда было более повернуться. Очень не хотелось с Гитлером договариваться. Уклонялись сколько можно было. Гитлер готов был на любые экономические условия.
Англия и Франция сохраняли олимпийское спокойствие.
Вы почитайте Ширрера - совсем не наш сторонник. И Пишет наблюдая ту ситуацию из Германии.

>Видимо Сталин очень хотел спасти бедных евреев (в мировом масштабе). Людоед-алтруист - одно слово. :))

Это возможно. Но скорее всего здесь Гитлер переиграл Сталина. Он получил себе свободу рук в 39 на востоке. Если бы не Черчиль и "канал" - замирился бы фюрер с Англией в 40 году. И навалился бы тогда на нас увереннее, причем ИМХО тогда ни о какой агрессивности Сталина по отношению к Европе и говорить бы не приходилось:-))

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К Deli2 (23.08.2004 12:29:58)
Дата 23.08.2004 12:41:57

Re: а Сталин...

>>А вам о "Мюнхенском сговоре" что нибудь слышать приходилось? Тоже вроде как был сговор о разделе территорий суверенных государств.
>
>А там по этому поводу тоже секретные протоколы подписали?

Нет, там действовали настолько цинично что протоколы были несекретные :)

>Если Сталин был принципиальным недругом Гитлера, то надо было с Англией и Францией, а не с Гитлером договариватся.

Если Чемберлен и Даладье были принципиальными недругами Гитлера, то надо было с СССР, а не с Гитлером договариваться :)))
От Rwester
К Deli2 (23.08.2004 12:29:58)
Дата 23.08.2004 12:39:08

может всё-таки не стоит рассуждать о политике

в терминах семейной психологии?

>Если Сталин был принципиальным недругом Гитлера,
он ввобще не был ничьим принципиальным недругом/другом, были опредеделенные интересы.

>то надо было с Англией и Францией, а не с Гитлером договариватся.
Так и договаривались, точнее пытались. Не договорились. И слава Богу.

>Что за "любовь" по расчёту? Видимо Сталин очень хотел спасти бедных евреев (в мировом масштабе). Людоед-алтруист - одно слово. :))
ерунда
От Deli2
К Rwester (23.08.2004 12:39:08)
Дата 23.08.2004 12:42:06

то и оно

>>Видимо Сталин очень хотел спасти бедных евреев (в мировом масштабе).
>ерунда

ерунда
От Rwester
К Deli2 (23.08.2004 12:42:06)
Дата 23.08.2004 12:52:00

консенсус(-)
От NV
К Deli2 (23.08.2004 12:29:58)
Дата 23.08.2004 12:34:49

Так ведь и пытались договориться

>>>...был сговор между Сталиным и Гитлером о разделе территорий суверенных государств. О пакте Молотова-Рибентропа что нибудь слышать приходилось?
>>А вам о "Мюнхенском сговоре" что нибудь слышать приходилось? Тоже вроде как был сговор о разделе территорий суверенных государств.
>
>А там по этому поводу тоже секретные протоколы подписали?
>Если Сталин был принципиальным недругом Гитлера, то надо было с Англией и Францией, а не с Гитлером договариватся.

официальная точка зрения состоит в том, что Англия и Франция требовали от СССР односторонних обязательств в случае конфликта, в свою очередь обставляя свои обязательства многочисленными условиями.

Виталий
От Deli2
К NV (23.08.2004 12:34:49)
Дата 23.08.2004 12:40:07

не пытались

>>>>...был сговор между Сталиным и Гитлером о разделе территорий суверенных государств. О пакте Молотова-Рибентропа что нибудь слышать приходилось?
>>>А вам о "Мюнхенском сговоре" что нибудь слышать приходилось? Тоже вроде как был сговор о разделе территорий суверенных государств.
>>А там по этому поводу тоже секретные протоколы подписали?
>>Если Сталин был принципиальным недругом Гитлера, то надо было с Англией и Францией, а не с Гитлером договариватся.
>официальная точка зрения состоит в том, что Англия и Франция требовали от СССР односторонних обязательств в случае конфликта, в свою очередь обставляя свои обязательства многочисленными условиями.

И правильно требовали. Как показали дальнейшие события свои союзные обязательства США, Англия и Франция исполняли исправно.
От NV
К Deli2 (23.08.2004 12:40:07)
Дата 23.08.2004 12:52:23

Раз вели переговоры - значит пытались договориться

>>>>>...был сговор между Сталиным и Гитлером о разделе территорий суверенных государств. О пакте Молотова-Рибентропа что нибудь слышать приходилось?
>>>>А вам о "Мюнхенском сговоре" что нибудь слышать приходилось? Тоже вроде как был сговор о разделе территорий суверенных государств.
>>>А там по этому поводу тоже секретные протоколы подписали?
>>>Если Сталин был принципиальным недругом Гитлера, то надо было с Англией и Францией, а не с Гитлером договариватся.
>>официальная точка зрения состоит в том, что Англия и Франция требовали от СССР односторонних обязательств в случае конфликта, в свою очередь обставляя свои обязательства многочисленными условиями.
>
>И правильно требовали. Как показали дальнейшие события свои союзные обязательства США, Англия и Франция исполняли исправно.

просто по определению. А насчет дальнейших событий - это было потом, по другим договоренностям и в другой обстановке. Когда жареный петух клюнул.