От Баир Иринчеев
К UFO
Дата 19.08.2004 15:51:25
Рубрики WWII; Современность; Память; Искусство и творчество;

Re: Навеяно разоблачителями...

Приветствую,

по финской войне (по крайней мере, по Линии Маннергейма и боевым действиям на Карельском перешейке) я бы мог взяться, тем более что все равно диссер собираюсь писать. Только будет ли интересна ли финская война?

удачи,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Ceргей Криминский
К Баир Иринчеев (19.08.2004 15:51:25)
Дата 23.08.2004 06:51:22

Re: Навеяно разоблачителями...


>Только будет ли интересна ли финская война?

Многим, по крайней мере ламерам вроде меня, было бы интересно. С пубикацией в интернете ;-)

С уважением,

Сергей
От Crock O~Dill
К Баир Иринчеев (19.08.2004 15:51:25)
Дата 19.08.2004 18:27:23

Не сумлевайтесь - весьма интересно! (-)
От Kirill
К Баир Иринчеев (19.08.2004 15:51:25)
Дата 19.08.2004 16:05:07

Насчетфинской войны боюсь наоборот получится...

Приветствую!
>по финской войне (по крайней мере, по Линии Маннергейма и боевым действиям на Карельском перешейке) я бы мог взяться, тем более что все равно диссер собираюсь писать. Только будет ли интересна ли финская война?
Про резиновые ДОТы, 50-ти градусные морозы и кукушки? Так это вроде из области других мифов... По моему с СВФ все ясно - даже ГлавПУровская пропаганда на протяжении всей последующей истории указывала, что прорыв был осуществлен в тяжелых условиях и с большими потерями...
Кстати, давно не общались, будешь в Питере звякни, поболтаем...
С уважением...
От Баир Иринчеев
К Kirill (19.08.2004 16:05:07)
Дата 19.08.2004 16:18:15

Re: Насчетфинской войны

Привет Кирилл!

>Про резиновые ДОТы, 50-ти градусные морозы и кукушки? Так это вроде из области других мифов... По моему с СВФ все ясно - даже ГлавПУровская пропаганда на протяжении всей последующей истории указывала, что прорыв был осуществлен в тяжелых условиях и с большими потерями...

Скорее про "толпы красноармейцев, взявшихся за руки и с пением интернационала идущими на минные поля"
"неделями красноармейцы шли на ДОТ с винтовками, без должной артподготовки" и прочие преувеличения, искажения и обобщения, имеющие место быть у Соколова, например.

>Кстати, давно не общались, будешь в Питере звякни, поболтаем...

Да, конечно, как буду, позвоню.
>С уважением...
 с уважением,

Баир
От UFO
К Kirill (19.08.2004 16:05:07)
Дата 19.08.2004 16:07:58

Боюсь, что Вы уже стали жертвой разоблачителей :-))

Приветствую Вас!

Мы говорим о чем? О подвигах. Так вот, при всем бардаке, имевшем место в финской компании, без подвига высоту 65.5 - не взять, я уж не говорю о Выборге. Так что было, все было. Фокус на этих событиях смещен НЕ ТУДА.


С уважением, UFO.
От Kirill
К UFO (19.08.2004 16:07:58)
Дата 19.08.2004 16:14:23

Да не... См. мой пост выше... :))) (-)
От UFO
К Баир Иринчеев (19.08.2004 15:51:25)
Дата 19.08.2004 16:01:26

Будет. Нужно брать все, начиная с Халхин-Гола..

Приветствую Вас!

..куда дотянулись дерьмолюбы.

>Приветствую,

>по финской войне (по крайней мере, по Линии Маннергейма и боевым действиям на Карельском перешейке) я бы мог взяться, тем более что все равно диссер собираюсь писать. Только будет ли интересна ли финская война?

>удачи,

>Баир
> http://www.mannerheim-line.com

По финской, к примеру, что ИМХО было бы интересно, совершенно навскидку:

1. Рывок Кирпоноса через залив, как пример "заваливания трупами".
2. Действие советских лыжных батальонов
3. Действие советских блокировочных групп
4. 45-ки против дотов на прямой наводке
5. "Дорога Жизни" Швеция-Финляндия, как следствие "неэффективных" действий РККА, ВВС и ВМФ.
6. Рандеву КВ и КВ-2 по ЛМ.
7. Действия в Заполярье.

Ну, и, естественно, личные подвиги бойцов и командиров РККА.


С уважением, UFO.
От Баир Иринчеев
К UFO (19.08.2004 16:01:26)
Дата 19.08.2004 16:14:00

Re: Будет. Нужно...

>Приветствую Вас!

>..куда дотянулись дерьмолюбы.

>>Приветствую,
>
>>по финской войне (по крайней мере, по Линии Маннергейма и боевым действиям на Карельском перешейке) я бы мог взяться, тем более что все равно диссер собираюсь писать. Только будет ли интересна ли финская война?
>
>>удачи,
>
>>Баир
>> http://www.mannerheim-line.com
>
>По финской, к примеру, что ИМХО было бы интересно, совершенно навскидку:

>1. Рывок Кирпоноса через залив, как пример "заваливания трупами".

Это можно найти и по финским и по нашим архивам

>2. Действие советских лыжных батальонов

С этим сложнее, скорее только по финнам. Фотография наших лыжников, попавших в финскую засаду, у меня в моей коллекции есть. :(

>3. Действие советских блокировочных групп

Это можно

>4. 45-ки против дотов на прямой наводке

Там не столько сорокапятки были сколько 152 мм и выше... У финнов это все описано.
>5. "Дорога Жизни" Швеция-Финляндия, как следствие "неэффективных" действий РККА, ВВС и ВМФ.

По этой теме не работал.

>6. Рандеву КВ и КВ-2 по ЛМ.

Ну есть истеричная запись в жбд 2 батальона 15 пп о порвежденном СМК и туче Т-28х, которая приехала его вытаскивать :)

>7. Действия в Заполярье.

Это скорее не ко мне.

>Ну, и, естественно, личные подвиги бойцов и командиров РККА.

Это тоже находится.

Cо своей стороны хотелось бы опровергнуть завывания о "неделе кровопролитного безрезультатного штурма Суммы" когда "красноармейцы, взявшись за руки и с пением песен шли на минные поля".

С уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От UFO
К Баир Иринчеев (19.08.2004 16:14:00)
Дата 19.08.2004 16:34:50

Отлично.

Приветствую Вас!
>>
>>По финской, к примеру, что ИМХО было бы интересно, совершенно навскидку:
>
>>1. Рывок Кирпоноса через залив, как пример "заваливания трупами".
>
>Это можно найти и по финским и по нашим архивам

Очень хорошо. Ведь таки к концу компании научились обходить. Причем, противодействие финской авиации и тяжелой артиллерии, особо ничего не дало?

>>2. Действие советских лыжных батальонов
>
>С этим сложнее, скорее только по финнам. Фотография наших лыжников, попавших в финскую засаду, у меня в моей коллекции есть. :(

Ну, в засады все попадали, а то, что наши знаменитые лыжные батальоны вермен ВОВ родились именно в финскую, об этом мало кто знает. Если будете заниматься, то кое-какие муары подброшу.

>>3. Действие советских блокировочных групп
>
>Это можно

>>4. 45-ки против дотов на прямой наводке
>
>Там не столько сорокапятки были сколько 152 мм и выше... У финнов это все описано.

Меня особенно интересует 45-ка, "заклепавшая" амбразуру
"миллионника", это же нервы надо иметь крепкие и глаз меткий.


>>6. Рандеву КВ и КВ-2 по ЛМ.
>
>Ну есть истеричная запись в жбд 2 батальона 15 пп о порвежденном СМК и туче Т-28х, которая приехала его вытаскивать :)

Я имею в виду другую историю, крайне скудно освещенную.
Несколько опытных КВ и КВ-2 довольно долго катались по ЛМ, причем КВ-2 прямой наводкой одним выстрелом разрушал
финские дзоты, в упор, я полагаю. Единственное мне известное повреждение - это прострел ствола на КВ-1.
Вот что интересно, а эти СМК с Т-100 достали уже %-))



>>Ну, и, естественно, личные подвиги бойцов и командиров РККА.
>
>Это тоже находится.

>Cо своей стороны хотелось бы опровергнуть завывания о "неделе кровопролитного безрезультатного штурма Суммы" когда "красноармейцы, взявшись за руки и с пением песен шли на минные поля".

Вот мне всегда было интересно, как можно взяться за руки, если у тебя в руках мосинка или ДП? Выкинуть ее наверное, на..

>С уважением,

>Баир
> http://www.mannerheim-line.com
С уважением, UFO.
От Роман Алымов
К UFO (19.08.2004 16:34:50)
Дата 19.08.2004 19:12:12

Про КВ-2 это миф (+)

Доброе время суток!
Вроде в Оружии победы даже советском написано, что КВ-2 к боевым действиям не успел, и стрелял в порядке испытаний по надолбам и ДОТам уже взятой линии. Стрелял эффективно, но это отдельная песня.

С уважением, Роман
От Юрий А.
К Роман Алымов (19.08.2004 19:12:12)
Дата 20.08.2004 10:18:17

Re: Про КВ-2...

>Доброе время суток!
> Вроде в Оружии победы даже советском написано, что КВ-2 к боевым действиям не успел, и стрелял в порядке испытаний по надолбам и ДОТам уже взятой линии. Стрелял эффективно, но это отдельная песня.

Несколько единиц вроде успели попасть на фронт, но испытать их толком не удалось.
От Баир Иринчеев
К UFO (19.08.2004 16:34:50)
Дата 19.08.2004 19:07:32

Re: Отлично.

>Приветствую Вас!
>>>
>>>По финской, к примеру, что ИМХО было бы интересно, совершенно навскидку:
>>
>>>1. Рывок Кирпоноса через залив, как пример "заваливания трупами".
>>
>>Это можно найти и по финским и по нашим архивам
>
>Очень хорошо. Ведь таки к концу компании научились обходить. Причем, противодействие финской авиации и тяжелой артиллерии, особо ничего не дало?

Не смогли финны ничего сделать - только полегли все на островах и все.

>>>2. Действие советских лыжных батальонов
>>
>>С этим сложнее, скорее только по финнам. Фотография наших лыжников, попавших в финскую засаду, у меня в моей коллекции есть. :(
>
>Ну, в засады все попадали, а то, что наши знаменитые лыжные батальоны вермен ВОВ родились именно в финскую, об этом мало кто знает. Если будете заниматься, то кое-какие муары подброшу.

ОК, спасибо.

>>>3. Действие советских блокировочных групп
>>
>>Это можно
>
>>>4. 45-ки против дотов на прямой наводке
>>
>>Там не столько сорокапятки были сколько 152 мм и выше... У финнов это все описано.
>
>Меня особенно интересует 45-ка, "заклепавшая" амбразуру
>"миллионника", это же нервы надо иметь крепкие и глаз меткий.

Вот как раз этот эпизод финскими данными не подтверждается. Не то, чтобы там не было героизма - наоборот, был, но именно версия о сорокапятке заклепавшей амбразуры Поппиуса - не подтверждается финскими документами. Там все было сложнее.

>>>6. Рандеву КВ и КВ-2 по ЛМ.
>>
>>Ну есть истеричная запись в жбд 2 батальона 15 пп о порвежденном СМК и туче Т-28х, которая приехала его вытаскивать :)
>
>Я имею в виду другую историю, крайне скудно освещенную.
>Несколько опытных КВ и КВ-2 довольно долго катались по ЛМ, причем КВ-2 прямой наводкой одним выстрелом разрушал
>финские дзоты, в упор, я полагаю. Единственное мне известное повреждение - это прострел ствола на КВ-1.
>Вот что интересно, а эти СМК с Т-100 достали уже %-))

проблема в том, что финская пехота, сидевшая в окопах, слабо различала разные типы советских танков. Т. е. Т-26 и Т-28 они стали через месяц друг от друга отличать, но не более того. И как вам такая запись в жбд 8-го пехотного полка за январь (цитирую по памяти):

"Сегодня появился новый тяжелый танк противника. У него было 4 башни, вооруженных пулеметами и пушками. Он прошел две линии траншей, не обращая внимание на огонь противотанковой артиллерии, и почему-то остановился. Очевидно, он сам сломался. Затем к нему подъехал другой танк, поменьше, большой танк завелся и они оба уехали".

Вот и думай, о чем тут речь и что померещилось лейтенанту, писавшему это донесение.

>>>Ну, и, естественно, личные подвиги бойцов и командиров РККА.
>>
>>Это тоже находится.
>
>>Cо своей стороны хотелось бы опровергнуть завывания о "неделе кровопролитного безрезультатного штурма Суммы" когда "красноармейцы, взявшись за руки и с пением песен шли на минные поля".
>
>Вот мне всегда было интересно, как можно взяться за руки, если у тебя в руках мосинка или ДП? Выкинуть ее наверное, на..

За спину закинуть...

>>С уважением,
>
>>Баир
>> http://www.mannerheim-line.com
>С уважением, UFO.

с уважением,

Баир
От Kirill
К UFO (19.08.2004 16:01:26)
Дата 19.08.2004 16:13:23

Тут дело такое...

Приветствую!

>По финской, к примеру, что ИМХО было бы интересно, совершенно навскидку:

>1. Рывок Кирпоноса через залив, как пример "заваливания трупами".
>2. Действие советских лыжных батальонов
>3. Действие советских блокировочных групп
>4. 45-ки против дотов на прямой наводке
>5. "Дорога Жизни" Швеция-Финляндия, как следствие "неэффективных" действий РККА, ВВС и ВМФ.
>6. Рандеву КВ и КВ-2 по ЛМ.
>7. Действия в Заполярье.
Честно говоря, я тут никаких мифов не увидел. Все более-менее описано, причем из имеющейся у интересующегося человека литературы вполне можно составить адекватное мнение.
>Ну, и, естественно, личные подвиги бойцов и командиров РККА.
И в этом тоже никаких мифов нет. Есть подвиги, и есть их описание.

ИМХО мое по этому поводу следующее: Основные мифы Финской войны у нас - про финскую сторону, а у финнов - про советскую (навскидку: толпы взявшихся за руки атакующих, повальное пьянство с тетками на передовой, политруки с револьвером в затылок, обязательное знание финского языка в каждом атакующем взводе и т.п.)
Разоблачать их не интересно, потому как у нас они играют не в пользу РККА, а финские мифы у нас известны только в узком кругу интересующихся темой.

С уважением...
От UFO
К Kirill (19.08.2004 16:13:23)
Дата 19.08.2004 16:20:10

Тут дело такое... ну, да

Приветствую Вас!

Дело в том, что Финская компания покрыта таким толстым
слоем чернухи, что проиграна пропагандой "всухую".
Вам известны, какие-то подвиги наших солдат и офицеров
в финскую? Мне, так очень смутно.
Но, опять же, сопоставление потерь сторон, дает цифру примерно 1:4, что при атаке на долговременную оборону, да еще в колотун вполне объяснимо. А если почитать всю чернуху, то потери должны быть, примерно 1:40.
Вот это главный антироссиский миф финской. "Трупами завалили".

С уважением, UFO.
От UFO
К UFO (19.08.2004 16:01:26)
Дата 19.08.2004 16:13:00

:-))) п.6 , "дефиле", естественно :-))) (-)