От Г.С.
К Denis23
Дата 19.08.2004 18:50:47
Рубрики Современность;

А с чего эстонцы взяли, что Гитлер им независимость собирался даровать? (-)
От Тов.Рю
К Г.С. (19.08.2004 18:50:47)
Дата 19.08.2004 22:22:01

Имеется в виду, конечно...

... независимость от СССР/русских.
От СОР
К Тов.Рю (19.08.2004 22:22:01)
Дата 20.08.2004 03:21:34

Что там имеется ввиду они сами незнают


>... независимость от СССР/русских.


Независимость от немцев или русских в то время им и не снилась. Чтобы они были в заблуждение относительно этого, фантастика.
От Тов.Рю
К СОР (20.08.2004 03:21:34)
Дата 20.08.2004 11:54:35

Ну, хорошо

>Независимость от немцев или русских в то время им и не снилась. Чтобы они были в заблуждение относительно этого, фантастика.

Вот вам пример. Независимость нынешней Чехии (или Чехословакии 50-70 гг.) - понятие условное. Она, разумеется, зависит - а тут выбор небогат: либо от СССР/России, либо от США. Но США - элементарно богаче, да и не мешаются в программы СМИ и выбор областных и районных бонз. Тем более, в бизнес. Так от кого же "лучше" быть зависимым, тем более, что вся мультура и - сплошно?
От СОР
К Тов.Рю (20.08.2004 11:54:35)
Дата 21.08.2004 03:29:02

Не сейчас, а тогда


>>Независимость от немцев или русских в то время им и не снилась. Чтобы они были в заблуждение относительно этого, фантастика.
>
>Вот вам пример. Независимость нынешней Чехии (или Чехословакии 50-70 гг.) - понятие условное. Она, разумеется, зависит - а тут выбор небогат: либо от СССР/России, либо от США. Но США - элементарно богаче, да и не мешаются в программы СМИ и выбор областных и районных бонз. Тем более, в бизнес. Так от кого же "лучше" быть зависимым, тем более, что вся мультура и - сплошно?

Русские уже явно побеждают немцев, некоторые эстонцы уже драпают, и они надются на независимость?))) Эстонцы не самоубийцы. Подергались и хватит.
От А.Никольский
К Тов.Рю (19.08.2004 22:22:01)
Дата 19.08.2004 22:32:32

да,независимость - от русских, зависимость - от СС (-)
От Тов.Рю
К А.Никольский (19.08.2004 22:32:32)
Дата 19.08.2004 22:39:16

Так и есть, но не факт...

... что зависимые при этом чувствовали некое ущемление. Я сужу по белорусским националистам периода оккупации. Немцы в их "личные" дела практически не мешались, чего никак нельзя сказать о комми - и до, и после войны.
От Dinamik
К Тов.Рю (19.08.2004 22:39:16)
Дата 20.08.2004 09:41:18

Re: Так и

>... что зависимые при этом чувствовали некое ущемление. Я сужу по белорусским националистам периода оккупации. Немцы в их "личные" дела практически не мешались, чего никак нельзя сказать о комми - и до, и после войны.

Надо спросить самих прибалтов-ссовцев. Однажды их и спросили. В конце 80-хх. Они ответили, мол хотели как в Гражданскую, сначала выгнать русских, потом выгнать немцев.

С уважением к сообществу
От Kazak
К Dinamik (20.08.2004 09:41:18)
Дата 20.08.2004 10:02:25

Собственно никогда ето секретом небыло.

Хомо хомини лупус ест

В том числе и в советское время.
Из Книги Куусберга "Капли дождя" Издание: Куусберг П.А. В разгаре лета. — М.: «Советский писатель», 1978.:
_Теперь подходим к тому, почему я вернулся назад из Финляндии. Такие, как я, олухи, считавшие себя до мозга костей патриотами, высиживали планы защиты Эстонии и всей Прибалтики, Сейчас, спустя время, это, конечно, выглядит ребячеством, но тогда планы казались вполне реальными. Ход наших мыслей был примерно таков: одна обученная дивизия, всем, в том числе и тебе, известная двадцатая дивизия СС, в Эстонии уже действует. Наш полк можно довольно быстро, за месяц-два по крайней мере, переформировать во вторую дивизию. Из солдат пограничной службы, глядишь, наскребешь парочку дивизий, хотя особо в их выучку и боеспособность мы не верили. Из оставшихся полицейских батальонов тоже, пожалуй, кое-что сколотишь, может даже дивизию — точных сведений у наших вожаков и главарей под рукой не было. Во всяком случае, на четыре дивизии набрать людей надеялись. Прикидывали, что если латышей наполовину больше, то в Латвии наберется примерно шесть-семь дивизий. О литовцах сказать конкретно ничего не могли, думали, что две-то дивизии получим, речь шла о боеспособных соединениях. Словом, чохом дивизий двенадцать, а это, как ты понимаешь, уже сила, с которой приходится считаться. Проблема живой силы казалась нам, таким образом, решенной. Больше заботило оружие. На горячую голову надеялись и его добыть. У немцев выторговать, на поле боя взять, из Финляндии с собой прихватить. Мысль об оружии из Финляндии была, конечно, на песке построена. Открыто Финляндия нам уже помогать не могла. Ружья и патроны контрабандой, под покровом ночи, на несколько боев еще как-то можно было перевезти через залив, но танки и пушки без того, чтобы не обратить внимание, транспортировать было невозможно. Хозяином Финского залива стал ваш флот. Вот так мы тогда мозгами раскидывали и планы высиживали, один другого подначивали. Что касается стратегий, то она была довольно розовой. Мы были твердо убеждены, что Советский Союз направит основной удар в сердце Германии. На территории Эстонии и Латвии останутся, конечно, немалые соединения, но Красная Армия не станет терять на них времени, просто изолирует, потому что взятие Берлина куда важнее, чем уничтожение блокированных войск противника. Ну, состязание там с американцами, англичанами и французами, всякое такое... Вступят русские в Германию, и до конца войны рукой подать, будет объявлена независимая Эстонская республика, на фуражки гренадеров и фюреров из оставшихся в Эстонии немецких частей нашьют сине-черно-белые знаки и объединенными эстонско-немецкими силами станут защищать границы Эстонии. На линии Одера, видимо, заключат перемирие, и на долю наших дипломатов останется лишь выторговать на мирной конференции самостоятельность для Эстонии. Сделать это намного легче, когда Эстония еще не захвачена Советами. Теперь ты знаешь, что мы думали и почему я вернулся.

Андреас внимательно слушал Тынупярта, не перебивая его. Но тут спросил:

— Надеялись, что повторится ситуация тысяча девятьсот восемнадцатого года?

— На это надеялись даже политики — Улуотс и другие. Ты слышал что-нибудь о правительстве Тиефи? _




Извините, если чем обидел.
От СОР
К Тов.Рю (19.08.2004 22:39:16)
Дата 20.08.2004 03:23:57

Re: Так и


>... что зависимые при этом чувствовали некое ущемление. Я сужу по белорусским националистам периода оккупации. Немцы в их "личные" дела практически не мешались, чего никак нельзя сказать о комми - и до, и после войны.


Ну да, ну да. Вы уверенны, что фаши ( вас немцы) не вмешивались?

Прибалты в столь наивные рассудения врядли верели поскольку при немцах жили хуже, чем при русских.
От Тов.Рю
К СОР (20.08.2004 03:23:57)
Дата 20.08.2004 11:51:51

Я и говорю - смотря во что

>>Немцы в их "личные" дела практически не мешались, чего никак нельзя сказать о комми - и до, и после войны.
>Ну да, ну да. Вы уверенны, что фаши ( вас немцы) не вмешивались?

Совершенно не вмешивались. Пока оставались в рамках местной самосправы.

>Прибалты в столь наивные рассудения врядли верели поскольку при немцах жили хуже, чем при русских.

Смотря кто. Например, ресторатор или даже частник-слесарь при немцах в Минске жил явно не хуже. Я ж постил не раз архивные материалы.
От СОР
К Тов.Рю (20.08.2004 11:51:51)
Дата 21.08.2004 03:31:34

Re: Я и...


>Совершенно не вмешивались. Пока оставались в рамках местной самосправы.

Ага, как американцы в Ираке))) Одно присутвие немцев есть вмешательство, историческая память на счет бывших хозяев немцев, у прибалтов хорошая.

>>Прибалты в столь наивные рассудения врядли верели поскольку при немцах жили хуже, чем при русских.
>
>Смотря кто. Например, ресторатор или даже частник-слесарь при немцах в Минске жил явно не хуже. Я ж постил не раз архивные материалы.

Хе, например сельские жители жаловались. Рестораторы и слесоря и при русских жили хорошо.
От Kazak
К СОР (21.08.2004 03:31:34)
Дата 21.08.2004 08:44:20

Ну строго говоря германцы и бывшие хозяева имели общим только название.

Homo homini lupus est

>Ага, как американцы в Ираке))) Одно присутвие немцев есть вмешательство, историческая память на счет бывших хозяев немцев, у прибалтов хорошая.
Немцы. На самом деле прибалтийские немцы и собственно германцы - это две больших разницы.
Однако антинемецкие настроения в Прибалтике были достаточно основательны. Сразу после антикоммунистических.

>Хе, например сельские жители жаловались. Рестораторы и слесоря и при русских жили хорошо.
А уж как сельские жители радовались приходу Советской Власти, ажно жуть. Так радовались колхозам, что их дсятками тысяч пришлось отправлять на благоустройство Сибири.

Извините, если чем обидел.
От Simm
К Г.С. (19.08.2004 18:50:47)
Дата 19.08.2004 18:55:43

Re: А с...

Эстонцы и латыши надеялись на независимость,но немцы потом все поставили на свои места.Ведь могли люди заблуждаться...
От Г.С.
К Simm (19.08.2004 18:55:43)
Дата 19.08.2004 19:02:32

Надеяться закон не запрещает

>Эстонцы и латыши надеялись на независимость,но немцы потом все поставили на свои места.Ведь могли люди заблуждаться...

Но надпись на памятнике должна выглядеть так:
"Борцам за право быть подручными в немецком протекторате".
От Simm
К Г.С. (19.08.2004 19:02:32)
Дата 19.08.2004 21:42:38

Re: Надеяться закон...

правда не секрет и то,что многие латыши и эстонцы шли в легион добровольно.Сейчас эти дедушки в почете.
От Волк
К Г.С. (19.08.2004 19:02:32)
Дата 19.08.2004 20:25:45

неправильно

>Но надпись на памятнике должна выглядеть так:
>"Борцам за право быть подручными в немецком протекторате".

Протекторат был только один - Боэн унд Марен (Чехия и Моравия).

Еще планировался протекторат Кавказ.

А Прибалтика и Украина были - райхскомиссариатами.

Разница практически небольшая, но юридически - существенная.
От Бермедич
К Волк (19.08.2004 20:25:45)
Дата 19.08.2004 20:30:52

Re: неправильно

Мое почтение


>Разница практически небольшая, но юридически - существенная.

А в чем разница? (Я просто не в курсе)

Бермедич
От Волк
К Бермедич (19.08.2004 20:30:52)
Дата 19.08.2004 21:23:48

Re: неправильно

>>Разница практически небольшая, но юридически - существенная.
>
>А в чем разница? (Я просто не в курсе)

Протекторат - это государство, независимость которого ограничена государством-протектором в сферах обороны и внешней политики (ну, в принципе фактически еще и в экономике).

При этом государству-протекторату дозволяется иметь своего верховного правителя (короля, хана или президента), свое правительство, свою армию, свои деньги. Не говоря уже про такие мелочи как национальный флаг, герб и гимн.

Райхскомиссариат - по сути просто колония, в которой, в отличие от протектората, нет полномочного правительства, а есть только органы местного самоуправления низшего уровня. Допустима местная полиция, но подчиняющаяся колониальным властям.

Проще говоря - в райхскомиссариате местные власти могли решать вопросы только уголовной преступности, здравоохранения, школьного обучения, строительства или ремонта местных дорог и т.п.