От solger
К Нумер
Дата 20.08.2004 00:25:11
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: Оба они неправы - моих советов не слушают.

В смысле что оба (и П.Тон и А.Исаев) не слушают моих советов не спорить о терминах, а договориться о них. Проблема в том, что оборот "второй эшелон" имеет много смысловых значений и нюансов, их иногда применяют по-разному, кто что имеет ввиду - не говорят, а потом взаимно обвиняют друг друга в неграмотности. Даже разные энциклопедии дают несколько разные определения этого термина.

>У всех, в первую оцередь - у Игоря Куртукова, что на форуме rkka.ru обмолвился, что мол Исаев действительно в этом вопросе плавает.

Есть подозрения, что ув. Куртуков очень жалел об этой обмолвке (а так же еще о нескольких, когда он вынужден был признать правоту П.Тона). Ничего не хочу сказать, но следов этого теперь не найдешь - на rkka.ru эти ветки тоже потерли - так что кто чего обмолвился, теперь не докажешь.

>Я ничего протеворечивого не нашёл - вот и спрашиваю.

Главное противоречие, и оно антагонистическое - между личностью А.Исаева и П.Тона, точнее, между их виртуальными образами.

Если же по существу, то Исаев ИМХО не вполне прав, когда говорит, что "ВСЭ - это войска, не успевшие до начала боевых действий стать частью первого эшелона, частью войск у границы или резервами соответствующих фронтов" Вовсе не обязательно они должны были это делать ДО начала боевых действий, и не обязательно сделают это ПОСЛЕ (хотя это и не исключается). Хотя суть ВСЭ - он является резервом главнокомандования. Он может быть и не использован - если, например, армии прикрытия в стиле армии вторжения внезапным ударом сокрушат противника самостоятельно:). Или если, к примеру, после приграничных сражений будет заключен мир. Или если война так и не начнется.
П.Тон же, мне показалось, говорил буквально тоже самое, что и А.Исаев, только другими словами. Единственное отличие - он справедливо говорит, что после начала боевых действий ВСЭ легким движением руки превращаются в РГК, но отрицает почему-то, что ВСЭ эквивалентно РГК и в мирное время. На мой взгляд - это синонимы. В официальных приказах чаще фигурирует РГК, в обиходе и мемуарах - ВСЭ. Что касается его длинной и красивой аналогии с казино, я из нее понял только, что он в казино играть любит но не умеет.

С уважением.
От Нумер
К solger (20.08.2004 00:25:11)
Дата 20.08.2004 16:41:50

Re: Оба они...

>Главное противоречие, и оно антагонистическое - между личностью А.Исаева и П.Тона, точнее, между их виртуальными образами.

Да это понятно, что они из прынцыпа не согласятся. :D

> Хотя суть ВСЭ - он является резервом главнокомандования. Он может быть и не использован - если, например, армии прикрытия в стиле армии вторжения внезапным ударом сокрушат противника самостоятельно:).

Таких задач никто и никогда не ставил. Ввиду того, что был сделан вывод о неспособности "армий сторжения" решить их задачи.

>Или если, к примеру, после приграничных сражений будет заключен мир. Или если война так и не начнется.

Судя по записке Ватутина Исаев прав.
От solger
К Нумер (20.08.2004 16:41:50)
Дата 21.08.2004 01:11:21

Re: Исаев неправ "в главном" и Ватутин тут непричем.

>Судя по записке Ватутина Исаев прав.

Исаев неправ в том, что утверждает, будто войска ВСЭ должны были до начала боевых действий перестать быть ВСЭ, просто не успели (не доехали, не развернулись, не были переданы и т.п.). Причем здесь Ватутин?

С уважением.
От solger
К solger (20.08.2004 00:25:11)
Дата 20.08.2004 01:22:32

Re: Хотя вру.

>>У всех, в первую оцередь - у Игоря Куртукова, что на форуме rkka.ru обмолвился, что мол Исаев действительно в этом вопросе плавает.
>
>Есть подозрения, что ув. Куртуков очень жалел об этой обмолвке (а так же еще о нескольких, когда он вынужден был признать правоту П.Тона). Ничего не хочу сказать, но следов этого теперь не найдешь - на rkka.ru эти ветки тоже потерли - так что кто чего обмолвился, теперь не докажешь.

Именно эта обмолвка ув. Куртукова на rkka.ru сохранилась:
http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=9724&referer_query=page%3D1

Порезали почти все остальное.

С уважением.