От И. Кошкин
К MAG
Дата 18.08.2004 15:59:38
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век; Армия;

Нужно читать Храпачевского))) А вообще, держава хорезмшаха только-только...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!

>Может кто-нибудь кратко резюмировать?
>Я на эту тему кроме Яна ничего не читал.
>У меня сложилось впечатления, что просто у Хорезма долго небыло сильного внешнего врага, от чего империя и расмякла и пала под первым же натиском.

...образовалась))) Впрочем, она не могла не пасть - такой противник был.

> http://mosendz.narod.ru/
И. Кошкин
От В. Кашин
К И. Кошкин (18.08.2004 15:59:38)
Дата 18.08.2004 17:05:35

ИМХО субъективный фактор тоже сыграл свою роль

Добрый день!

стратегия пассивной обороны не оставляла им шансов. Возможно при более активной стратегии у них был шанс отбиться, пусть ценой разорения большинства крупных городов и человеческих потерь.

С уважением, Василий Кашин
От Пассатижи (К)
К В. Кашин (18.08.2004 17:05:35)
Дата 18.08.2004 17:13:52

Был шанс отбиться один раз, примеры есть - не все компании монголов были

Здравствуйте,

молниеносны, но с такими потерями, что отбиться в следующее нашествие (а оно было бы неприменно) шансов не было бы никаких.

С уважением, Алексей.
От Михаил Денисов
К Пассатижи (К) (18.08.2004 17:13:52)
Дата 18.08.2004 17:15:24

у кого был шанс? у русских княжеств? а конкретнее? (-)
От Пассатижи (К)
К Михаил Денисов (18.08.2004 17:15:24)
Дата 18.08.2004 17:19:39

У Хорезма при устранении внутренних неурядиц и удачном командовании. (-)
От Михаил Денисов
К Пассатижи (К) (18.08.2004 17:19:39)
Дата 18.08.2004 17:23:10

тактически не потянули бы.

День добрый
Войско хорезма - это те же половцы с присущей им тактикой. Против монголов Чингиза это примрно как крымские татары против Суворова
Денисов
От В. Кашин
К Михаил Денисов (18.08.2004 17:23:10)
Дата 18.08.2004 18:36:14

Слабую тактику можно было бы вытянуть хорошей стратегией

Добрый день!

Если бы была организована полноценная, упорная оборона всех крупных городов (а для этого у хорезмийцев, в отличие от русских, были все технические возможности), то это уже привело бы к распылению монгольских сил и многократному росту потерь.

Можно было бы попытаться заблаговременно сгонять население из полосы военных действий, заставляя его организованно укрываться в городах и горных районах - труднее было бы набирать хашар и находить продовольствие.

Конницу свести в единый кулак и маневрировать уклоняясь от генерального сражения.

При увязании монголов в осаде городов и распылении их сил - пытаться бить их по частям.

Наконец, пытаться атаковать монголов в условиях, когда их преимущество в управляемости и дисциплине минимизировано. Нужна ситуация, когда сражение превратится в гигантскую неуправляемую резню, например пытаться атаковать ночью. Кстати, при бое ночью или в сложных погодных условиях изчезает главный фактор монгольского превосходства - массовое и организованное применение луков. Тяжеловооруженных конников у хорезмшаха наверняка было больше на порядок.

Другое дело, что с учетом внутриполитических реалий Хорезма это было трудноосуществимо.

С уважением, Василий Кашин
От Михаил Денисов
К В. Кашин (18.08.2004 18:36:14)
Дата 18.08.2004 20:51:59

Все. вами перечисленное, вообще не осуществимо в условиях феодального

государства.
И потом, описаные вами действия подрозумевают практически полное бездействие монглолов, что невозможно.
От Пассатижи (К)
К Михаил Денисов (18.08.2004 17:23:10)
Дата 18.08.2004 17:26:35

Ну и туркмены. Все эти ресурсы шахову бы сыну. (-)
От Михаил Денисов
К Пассатижи (К) (18.08.2004 17:26:35)
Дата 18.08.2004 18:00:22

да какая разница-то?

День добрый
Армия - это не конкретные броне-панцирные или стрелковые части и соединения, армия - это в первую очредь управление и логистика.
По уровню организации управления монголы Чингиза были впереди планеты всей на порядок. Такой степени управляемости войск европа достигла только в 17-м веке. Так чти ни какие туркмены бы не спасли.
Денисов
От Nicky
К Михаил Денисов (18.08.2004 18:00:22)
Дата 18.08.2004 18:54:01

монголы бы победили. но возможно очень дорогой ценой.

а так кампания в Мавреннахре фактически только УСИЛИЛА монгольскую армbю
От Михаил Денисов
К Nicky (18.08.2004 18:54:01)
Дата 18.08.2004 20:53:53

они не стали бы платить эту цену...что что, а на плохих стратегов

монголам жаловаться не надо :))
Так или иначе у монголов всегда был выбор, у Хорезма нет...цитируя классиков - "Наступление энергетически более выгодно" :))
От Chestnut
К Михаил Денисов (18.08.2004 18:00:22)
Дата 18.08.2004 18:33:29

Re: да какая...

>День добрый
>Армия - это не конкретные броне-панцирные или стрелковые части и соединения, армия - это в первую очредь управление и логистика.
>По уровню организации управления монголы Чингиза были впереди планеты всей на порядок. Такой степени управляемости войск европа достигла только в 17-м веке. Так чти ни какие туркмены бы не спасли.

Я бы сказал, ТАКОЙ степени управляемости достиг только Наполеон -- чтобы разные корпуса двигались своим маршрутом и сходились на противнике как раз во время генерального сражения
От Пассатижи (К)
К Михаил Денисов (18.08.2004 18:00:22)
Дата 18.08.2004 18:03:12

А кто спорит-то? Но примеры локальных успехов в борьбе с ними есть. Тот же ДаДин (-)