От VLADIMIR
К All
Дата 21.08.2004 18:52:47
Рубрики Прочее;

Re: Конечно

>В одном из летних номеров "Эксперта" была заметка. Называлась вроде "Новые бедные в Германии". В общем, там сказано приблизительно то же, что в статье Калашникова: по данным германской статистики, количество живущих ниже уровня бедности увеличивается.
---------------------------------
Я только что вернулся из Германии. Все там не так плохо. Даже хорошо.
-----------------------------
>Из неофициальных источников: знакомая (сама-то дама состоятельная) рассказывала с удивлением, что её сестра, как молодой специалист, получает 350 (триста пятьдесят - я переспрашивал и не верил) марок в месяц. И таких немало. Живёт у родителей, поэтому не платит за жильё.
------------------------------------
Марок в Германии уже нет - есть евро. Что касается жилья, то его стандарты и доступность не очень высоки - заметно хуже, чем в Австралии (земли мало для новых домов, что-ли :-))
-----------------------------------
>>бабы на Западе рожать не хотят у уже много не нарожают
>
>Извините за грубость, вы у баб спрашивали, хотят или нет? Лучше спросите, могут ли себе позволить? 60% семей с тремя детьми живут в Германии ниже уровня бедности. Вы спросите обычную немецкую бабу, родила бы она ещё детишек, если бы это не отбрасывало семью вниз по социальной лестнице?
---------------------------------
Проблемы с рождаемостью на Западе существуют уже добрых ьри десятка лет. В Австралии людей стало не хватать уже до войны - премьер оично просил баб рожать поболе. Не отлкликнулись. Уровень жизни с той поры вырос многокрктано, но не рожают не от бедности, а оттого, что хотят жить для себя. Поэтому Австралия нуждается в 80-100000 человек в год для поддержания нормального возрастного баланса населения, что и ведет к иммиграции.
---------------------------------------
>Кстати, в России 75% семей с тремя детьми ниже российского уровня бедности. Неудивительно, что население уменьшается.
------------------
Спад рождаемости в России начался задолго до перестройки, в те времена, которые многим тут кажутся золотым веком.
---------------------------
>По различным исследованиям в советской промышленности производительность была ниже производительности в США в 2-5 раз. Разы, но не "многие". Оценивать продктивность экономики только по производительности нельзя.
--------------------------
Вы знаете, матерые горняки, которых я возил по австралии и Новой Зеландии рассуждали именно так и искали пути увеличения своей прозводительности. Кстати, так же рассуждал Д. Менделеев в свеоем труде К ПОЗНАНИЮ РОССИИ. Прочтите, не поленитесь.
---------------------------------------
К примеру, мать, находящаяся в отпуске по уходу за ребёнком, числится работающей на данном предприятии и "участвует" в опеределении производительности труда предприятия. От учёта различных составляющи так разнятся оценки экономистов.
--------------------
Наверное, разнятся. Да только на работе люди получают то, что заработали. Рудник добыл - продал - выплатил налоги, интерес по кредитам и пр. Что-то вернул в производство. Остальное - на зарплату. Вот откуда деньги берутся. В Австралии в середине 1990-х золотой рудник прозводил 17 кг на рыло в год, а в России - 1.5 от силы. Прикиньте разницу в зарплате.
-----------------------------------------
>Буржуины не работают, они присваивают неоплаченный труд.
-----------------------
Под буржуинами я имел ввиду "Запад". Кстати, настоящие буржуи работают и очень много.
----------------------
Со вторым согласен.
----------------------
Ну хоть в чем-то сошлись. Видно здравомыслящего человека, которому не мешает изотерма.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Stein
К VLADIMIR (21.08.2004 18:52:47)
Дата 21.08.2004 20:49:38

Re: Конечно

Пхай-пхай!

>Я только что вернулся из Германии. Все там не так плохо. Даже хорошо.
ХДЕ? Хде ЭТО "хорошо"? Поднимите мне веки.....
От VLADIMIR
К Stein (21.08.2004 20:49:38)
Дата 21.08.2004 22:36:54

Плохо тем, кто на печке лежит и водку жрет (-)
От Stein
К VLADIMIR (21.08.2004 22:36:54)
Дата 22.08.2004 02:03:41

Re: Плохо тем,...

Угу. 4.5 млн все на печках и жрут. Причем исключительно водку.... и с каждым месяцом их становиься все больше. Странный парадокс.....

Так как на счет "хорошо"? Вопрос то был вполне конкретный.
От СОР
К VLADIMIR (21.08.2004 22:36:54)
Дата 21.08.2004 23:28:40

Этим как раз хорошо.


Плохо тем кого с закрывшихся заводов и предприятий выгнали, отправив осваивать рыночную экономику.

Вобще то в России люди если работают то больше чем в так называемых развитых странах за несоизмеримо меньшие деньги.
От VLADIMIR
К СОР (21.08.2004 23:28:40)
Дата 21.08.2004 23:32:16

Понимаете, СОР (+)


>Плохо тем кого с закрывшихся заводов и предприятий выгнали, отправив осваивать рыночную экономику.
-------------------------------
Плохо. Но заводы и рудники не могут работать вечно. Это происходит по всему миру.
---------------------------
>Вобще то в России люди если работают то больше чем в так называемых развитых странах за несоизмеримо меньшие деньги.
--------------------------------
Вы впадаете в ошибку. Физические усилия, объем проделанной работы - не гарантия высокой зарплаты. Надо работать эффективно и производительно. На "Западе" иэто пока получается лучше. К сожалению для российского гражданина.

С уважением, ВЛАДИМИР
От doctor64
К VLADIMIR (21.08.2004 22:36:54)
Дата 21.08.2004 22:47:22

Меня за это утверждение обвинили в разжигании межнациональной розни. (-)
От VLADIMIR
К doctor64 (21.08.2004 22:47:22)
Дата 21.08.2004 22:49:08

Волков бояться - в лес не ходить (-)
От doctor64
К VLADIMIR (21.08.2004 22:49:08)
Дата 21.08.2004 22:51:30

Я лично уже боюсь говорить русским патриотам...

...о том, что надо работать.
От СОР
К doctor64 (21.08.2004 22:51:30)
Дата 21.08.2004 23:24:37

Надо, так не дают


>...о том, что надо работать.


Рабочие места не создают, фабрик заводов не строят сельское хозяство не поддерживают. Зато надо работать,надо работать, надо работать, надо работать, надо работать...

На всех малого бизнеса спекуляцией заниматься не хватит.
От IlyaB
К СОР (21.08.2004 23:24:37)
Дата 21.08.2004 23:29:55

Вам лично не дают работать? Так как-же Вы.......

семью кормите? Или теперь за треплю в Интернете платить начали?
От Kazak
К doctor64 (21.08.2004 22:51:30)
Дата 21.08.2004 22:58:12

И ты, Брут???(с) ;)) (-)
От VLADIMIR
К doctor64 (21.08.2004 22:51:30)
Дата 21.08.2004 22:56:38

А это не патриоты (+)

Патриотом был, н-р, великий русский ученый Менделеев, который хорошо понимал причины оставания России от "Запада", призывал учиться у него, покупать и осваивать новые технологии, привлекать инвестиции (собственно говоря, Россия быстро развивалась между РЯВ и ПМВ именно блягодаря этому).

Патриотизм не есть аналог ксенофобии.

С уважением, ВЛАДИМИР
От СОР
К VLADIMIR (21.08.2004 22:56:38)
Дата 21.08.2004 23:25:43

Re: А это...


>Патриотом был, н-р, великий русский ученый Менделеев, который хорошо понимал причины оставания России от "Запада", призывал учиться у него, покупать и осваивать новые технологии, привлекать инвестиции (собственно говоря, Россия быстро развивалась между РЯВ и ПМВ именно блягодаря этому).

Понимать и призывать можно сколько угодно. Но каменную стену лбом не прошибешь.

>С уважением, ВЛАДИМИР
От VLADIMIR
К СОР (21.08.2004 23:25:43)
Дата 21.08.2004 23:33:09

Поясните, что вы имеете ввиду под "каменной стеной"? (-)
От doctor64
К VLADIMIR (21.08.2004 23:33:09)
Дата 21.08.2004 23:46:55

Изотремы, видимо.

Вообще, я не могу сказать за все отрасли индустрии стран-осколков СССР, и уж тем более не буду говорить о производстве в СССРб о нем я слишком мало знаю. Но вот в моей отрасли - 50% проблем от хренового менеджмента и 30% - от хреновых работников.
От VLADIMIR
К doctor64 (21.08.2004 23:46:55)
Дата 21.08.2004 23:50:13

А менеджеры - тоже работники. Только их ошибки стоят дороже (-)
От doctor64
К VLADIMIR (21.08.2004 23:50:13)
Дата 21.08.2004 23:57:31

Ну, это сложный этимологический вопрос.

Мое имхо - стоит разделить на управляющих-менеджеров, работников которые производят конечный продукт и обслуживающий персонал, типа сантехников, водителей, уборщиц и сисадминов. Ошибки менеджеров действительно стьоят дороже, это я и отразил в своей формуле 50-30-20 ж)
От Лейтенант
К VLADIMIR (21.08.2004 22:56:38)
Дата 21.08.2004 23:24:09

Re: А это...

Каждый кому ненравится экономический либерализм - ксенофоб ;-) Впрочем я давно подозревал что либералы в глубине души себя роусскимии (российскими) не считают
От VLADIMIR
К Лейтенант (21.08.2004 23:24:09)
Дата 21.08.2004 23:37:51

Re: А это...

>Каждый кому ненравится экономический либерализм - ксенофоб ;-) Впрочем я давно подозревал что либералы в глубине души себя роусскимии (российскими) не считают
-------------------------------
Я счи таю себя либералом потому, что считаю каждого вправе иметь свою точку зрения и иметь возможность высказываться письменно или устно, даже если мне это очень не нравится. При этом избегать хамства и оскорблений.

Экономический либерализм - это слова. Как и в словесной сфере, каждый должен иметь право в экономической жизни делать то, что ему нравится и хочется - торговать, создавать предприятия и пр. Я - за это. Вот Сибириан не понимает, что его сожрут и выпотрошат те, кто может последовать его лозунгам. Я не хочу, чтобы все работали на государство. Люди должны нанимать государство, чтобы оно защищало его интересы. Если государство с умом создает прибыльные и эффективные предприятия в любой сфере - великолепно. Я - за разнообразие жизни.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Лейтенант
К VLADIMIR (21.08.2004 23:37:51)
Дата 21.08.2004 23:46:34

Re: А это...

>Экономический либерализм - это слова. Как и в словесной сфере, каждый должен иметь право в экономической жизни делать то, что ему нравится и хочется - торговать, создавать предприятия и пр. Я - за это.

А наркотиками торговать или абажуры из человеческой кожи делать можно, с точки зрения такого патентованного сторонника экономическо свободы как Вы? Если нельзя - то вся Ваша концепция внутренне противоречива. А если можно, то сами понимаете ...
От VLADIMIR
К Лейтенант (21.08.2004 23:46:34)
Дата 21.08.2004 23:49:26

Re: А это...

>А наркотиками торговать или абажуры из человеческой кожи делать можно, с точки зрения такого патентованного сторонника экономическо свободы как Вы? Если нельзя - то вся Ваша концепция внутренне противоречива. А если можно, то сами понимаете ...
-------------------------
Вы пошли по неверному пути. Я, разумеется, имел ввиду деятельность в рамках человеческих и юридических законов.

Противоречия есть в любой концепции. Тем более, что я себя пророком не считаю.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Kazak
К VLADIMIR (21.08.2004 22:36:54)
Дата 21.08.2004 22:46:06

Сеичас, сеичас... Сеичас прольеться чя-то кровь (-)

Хомо хомини лупус ест
Извините, если чем обидел.
От IlyaB
К Kazak (21.08.2004 22:46:06)
Дата 21.08.2004 22:58:27

А ты не хихикай, а лучше тотализатор в Курилке организуй. :<))))) (-)
От Kazak
К IlyaB (21.08.2004 22:58:27)
Дата 21.08.2004 23:06:59

10 к 1. Проснуться модераторы и убьют ветку как флеим.

Хомо хомини лупус ест

Без репрессии. Если конечно не набегут патриоты, размахивая портянками:))

Извините, если чем обидел.
От Robert
К Kazak (21.08.2004 23:06:59)
Дата 22.08.2004 01:24:01

Как, и мою цитату из Калашникова тоже убьют?

Она же даже не оффтопик - там про мезосферныx агрессоров, охотников на невидимок и боевые экранопланы а все это строго по теме форума.
От VLADIMIR
К Kazak (21.08.2004 23:06:59)
Дата 21.08.2004 23:13:25

Здесь, Казак, Вы грешите чрезмерными обобщениями (+)

Среди форумских настоящих патриотов есть много людей, заслуживающих уважения, хотя я не всегда с ними согласен.

Я сам себя отношу к патриотам, был советским патриотом, так СССР больше нет, заботливо выращенная партноменклатура растащила. В современной России жил мало, но отношусь к ней сбольшой теплотой. Кстати, скоро еду туда работать на долгий срок. Так что Вы зря это про портянки. Как старый полевик добавлю, что к портянкам отноршусь с огромным уважением, ибо прошел пешком по разным природным зонам больше многизх бывших комсомольцев.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Kazak
К VLADIMIR (21.08.2004 23:13:25)
Дата 21.08.2004 23:18:36

Патриоты надо было в кавычки ставить:)

Хомо хомини лупус ест
>Среди форумских настоящих патриотов
Я сам патриот:)
> Так что Вы зря это про портянки. Как старый полевик добавлю, что к портянкам отноршусь с огромным уважением, ибо прошел пешком по разным природным зонам больше многизх бывших комсомольцев.
Ну я то-же походил в портянках и никакого уважения к ним не испытываю:)



Извините, если чем обидел.
От Константин Чиркин
К Kazak (21.08.2004 23:18:36)
Дата 22.08.2004 00:00:44

Re: Вы просто не умеете портянки наворачивать (-)
От Kazak
К Константин Чиркин (22.08.2004 00:00:44)
Дата 22.08.2004 00:09:01

Умею.

Хомо хомини лупус ест

Но носки удобнее.

Извините, если чем обидел.
От VLADIMIR
К Kazak (21.08.2004 23:18:36)
Дата 21.08.2004 23:23:37

Re: Патриоты надо...

>Ну я то-же походил в портянках и никакого уважения к ним не испытываю:)
----------------------------------
Я себе с трудом представляю полевую жизнь без оных. Все мои сотрудники их носили. В сильный холод их можно заменить чижами - носками из овчины, но не более того.

С уважением, ВЛАДИМИР
От IlyaB
К VLADIMIR (21.08.2004 23:23:37)
Дата 21.08.2004 23:30:47

Тьфу, вместо "полевую" прочитал "половую. :<))))) (-)
От VLADIMIR
К IlyaB (21.08.2004 23:30:47)
Дата 21.08.2004 23:39:31

Тебе, Илья, по возрасту положено делать такие фрейдистские ошибки (-)
От VLADIMIR
К Kazak (21.08.2004 22:46:06)
Дата 21.08.2004 22:47:25

Пугаете, а не страшно (-)