От VLADIMIR
К All
Дата 21.08.2004 12:33:24
Рубрики Прочее;

Ответ

>Гамарджобат, генацвале!

>Особенно порадовал ваш пассаж про в разы меньшую производительность труда в СССР.
-------------------------------------
Это не мой пассаж, это просто факт.
---------------------------------------
Мне кажется, что у вас просто "комплекс благодарности" перед новыми хозяевами.
----------------------------------------
Околесица. С каких пор предоставление голых фактов является проявлением благодарности? Не уподобляйтесь в подоборе выражений профессорствующим хамам.
---------------------------------
Не в обиду вам будет сказано - это просто моё стороннее мнение о вас.
-------------------------------
Обижаться на Вас, Денис, мне не хочется, тем более что вы, вроде как, почти коллега. Сдается мне, я старше вас на немало лет и кое-что повидал в жизни, в отличие от, например, Паршева, который при написании своей книги даже не удосужился почитать российские газеты и усвоить элементарные экономические знания.

Вероятно, поездив по миру, может быть, поработав за рубежом, вы могое узнаете и поймете.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Фарнабаз
К VLADIMIR (21.08.2004 12:33:24)
Дата 21.08.2004 19:31:43

И сразу один вопрос и одно наблюдение, ув.VLADIMIR

"от, например, Паршева, который при написании своей книги даже не удосужился почитать российские* газеты и усвоить элементарные экономические знания."

*Т.е . рассиянские , паньмаш. ? (Едва ли вы про "Завтра" :) )

Вопрос.
Вы считаете газеты, в особеннности вышеназванные , ценным информационным ресурсом для приобретения элементарных знаний экономики ? Вообще-то обыкновенно для этого используют другие печатные издания. Так думаю , что из этих газет почёрпываются не базовые знания,
а мелкие факты--как один вор у другого оттягал прихватизированное, или где какие-нибудь братки Черных жируют.
Наблюдение.
Сколько раз замечал, как приличные, вежливые люди как будто ни с того ни с сего начинают злобно кидаться виртуальным кизяком в Паршева-будто что-то личное задето.Не хочу обобщать, какие интересы у этих людей. Смотрю , так сказать, окрест--одни подтверждения его мыслей за другими , а злость не утихает и уровень критики Паршева по прежнему ниже плинтуса.
От Siberiаn
К VLADIMIR (21.08.2004 12:33:24)
Дата 21.08.2004 17:55:40

Мне иногда становится страшно даже подумать где же вы работали в СССР

>>Гамарджобат, генацвале!
>
>>Особенно порадовал ваш пассаж про в разы меньшую производительность труда в СССР.
>-------------------------------------
>Это не мой пассаж, это просто факт.
>---------------------------------------

Приемка бутылок? Сдача макулатуры?.. Нетнет.. щас подумаю ещё...
Короче - два варианта. Или вам дьявольски не везло с трудовым коллэктивом. Или у вас глаза застит комплекс пятого пункта - типа яуехализэтойтюрмынародовиживуклёвовотвамвсемкозлы

Это контрпродуктивно как говаривал Примаков

> Мне кажется, что у вас просто "комплекс благодарности" перед новыми хозяевами.
>----------------------------------------
>Околесица. С каких пор предоставление голых фактов является проявлением благодарности? Не уподобляйтесь в подоборе выражений профессорствующим хамам.
>---------------------------------

Ну есть маленько есть, чего уж там. Если для вас полубычья Австралия стала пупом земли

>Не в обиду вам будет сказано - это просто моё стороннее мнение о вас.
>-------------------------------
>Обижаться на Вас, Денис, мне не хочется, тем более что вы, вроде как, почти коллега. Сдается мне, я старше вас на немало лет и кое-что повидал в жизни, в отличие от, например, Паршева, который при написании своей книги даже не удосужился почитать российские газеты и усвоить элементарные экономические знания.

Вот уж в лужу... Какие нах газеты???
Я теперь наконец понял что мне напоминают ваши восхваления каппроизводства - передовицы какой нибудь Трибюн или Таймс)))))
У вас газетный стиль западного культуртрегера

>Вероятно, поездив по миру, может быть, поработав за рубежом, вы могое узнаете и поймете.

Да гавна там не меньше чем у нас. Не надо...

>С уважением, ВЛАДИМИР
Siberian
От VLADIMIR
К Siberiаn (21.08.2004 17:55:40)
Дата 21.08.2004 18:07:47

Что-то Вы, Валера, помои на человека изливаете (-)
От Паршев
К VLADIMIR (21.08.2004 12:33:24)
Дата 21.08.2004 16:05:56

Извините, Владимир,

но неужели Вы не понимаете, что некорректно считать индустриальной базой США только то, что работает там, в США? Глобализация означает, что процесс массового производства переносится в районы с низкими издержками, и американское оружие делается в Мексике, швейно-обувное - в Азию. У СССР и России чего-то аналогичного найти трудно. Процесс добычи старательским способом алмазов в Бразилии (для США, кстати, главным образом) куда менее производителен, чем в Якутии. И труженики третьего мира также поддерживают странную структуру экономики США, где на одного производителя материальных благ четверо в сфере услуг (при том, что товары в магазинах главным образом китайские). Странно, что Вы, с такими обширными знаниями и опытом этого не замечаете. Хотя нет, не странно - о периоде, когда советские автомашины экспортировались и в Западную Европу и были востребованы, Вы что, тоже не знаете?
Так что "комплекс благодарности" - это самая мягкая формулировка, которую Ваш собеседник только смог подобрать.

Кстати, про производительность труда я в общем-то не писал, речь у меня шла о другом, но понимаю, почему Вы меня упомянули: чем-то Вас и Вам подобным я сильно зацепил - что чисто по-человечески не может не радовать.
От VLADIMIR
К Паршев (21.08.2004 16:05:56)
Дата 21.08.2004 18:12:53

Re: Извините, Владимир,

>но неужели Вы не понимаете, что некорректно считать индустриальной базой США только то, что работает там, в США? Глобализация означает, что процесс массового производства переносится в районы с низкими издержками, и американское оружие делается в Мексике, швейно-обувное - в Азию.
-----------------------
В эти страны инвестируются деньги и получается прибыль. Самым обычным способом.
----------------------------
У СССР и России чего-то аналогичного найти трудно. Процесс добычи старательским способом алмазов в Бразилии (для США, кстати, главным образом) куда менее производителен, чем в Якутии. И труженики третьего мира также поддерживают странную структуру экономики США, где на одного производителя материальных благ четверо в сфере услуг (при том, что товары в магазинах главным образом китайские).
--------------------------------
С Вашими понятиями об экономике Запада, Андрей Петрович, никогда Вам ничего путного не написать. Вы просто дремуче невежественны. Австралия вкладывает куда-либо очень мало (происходит обратное), но структура занятости у нее такая же, как у США.
---------------------------------
Странно, что Вы, с такими обширными знаниями и опытом этого не замечаете. Хотя нет, не странно - о периоде, когда советские автомашины экспортировались и в Западную Европу и были востребованы, Вы что, тоже не знаете?
----------------------------------
Да, охренительно востребованы. то-то Сибириан на японской машине ездит.
------------------
>Так что "комплекс благодарности" - это самая мягкая формулировка, которую Ваш собеседник только смог подобрать.
---------------------
Невежество, вранье и промывание мозгов - вот Ваш уровень.
--------------------------
>Кстати, про производительность труда я в общем-то не писал, речь у меня шла о другом, но понимаю, почему Вы меня упомянули: чем-то Вас и Вам подобным я сильно зацепил - что чисто по-человечески не может не радовать.
---------------------------
Вы зацепили меня тем, что в наше смутное время поток вранья и экономичесавких бредней издается! Скажите спасибо перестройке - в СССР Вас не издали бы никогда.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Лейтенант
К VLADIMIR (21.08.2004 18:12:53)
Дата 21.08.2004 18:38:29

Не извиняйте, Владимир,

>Вы зацепили меня тем, что в наше смутное время поток вранья и экономичесавких бредней издается! Скажите спасибо перестройке - в СССР Вас не издали бы

В советское время Вы, Владимир, требовали от всех почитать газету Правда обвинялибы в непоминании элементарных основ социалистической экономики.

Таких перевертышей радостно пересказывающих пропаганду текущего хозяина я навидался уже много ...
От VLADIMIR
К Лейтенант (21.08.2004 18:38:29)
Дата 21.08.2004 18:54:17

Пропаганда? Хм... Что же тогда есть труды Андрея Петровича? (-)
От Siberiаn
К Паршев (21.08.2004 16:05:56)
Дата 21.08.2004 17:47:35

Бугага!! Одын - ноль!!)))) (-)
От Pout
К VLADIMIR (21.08.2004 12:33:24)
Дата 21.08.2004 16:02:18

Производительность труда в тяжпроме СССР


>
>>Особенно порадовал ваш пассаж про в разы меньшую производительность труда в СССР.
>-------------------------------------
>Это не мой пассаж, это просто факт.
>---------------------------------------


в годы войны в СССР была на уровне ведущих европейских стран, несколько ниже американской. У нас росла, в Германии -падала . Пр-во пушек и прочего -это откуда.повашему, гораздо больше чем у них?

в 80е годы - отставала,но не " вразы"

даже в конце 90х,после разрухи, в машиностроении отсавать стали,но не в разы.

Источник -очет МакКинзи 1999
(по военном периоду)статьи Григория Ханина на situation.ru
"Советское экономическое чудо"

Номер 11\12, 2003г
От Exeter
К Pout (21.08.2004 16:02:18)
Дата 21.08.2004 18:33:28

Эта статья тут обсуждалась, а данные - крайне сомнительны (-)
От VLADIMIR
К Pout (21.08.2004 16:02:18)
Дата 21.08.2004 18:16:49

Re: Производительность труда...

> в годы войны в СССР была на уровне ведущих европейских стран, несколько ниже американской. У нас росла, в Германии -падала . Пр-во пушек и прочего -это откуда.повашему, гораздо больше чем у них?
-------------------------
Это было достигнуто концентрацией усилий на узком фронте и мобилизацией всего материального и морального потенциала. Долго это продолжаться не могло. У немцев к концу войны коренная рабсила была заменена привозной, менеее квалифицированной и мотивированной. Бомбежки тоже сказались.
----------------------
> в 80е годы - отставала,но не " вразы"
------------------------
Именно в разы, как это ни грустно.
--------------------------
> даже в конце 90х,после разрухи, в машиностроении отсавать стали,но не в разы.
------------------------
Хорошо, вы на какой машине ездите и где произведен Ваш компьютер? Магнитофон? Телевизор? Может, мы еще и качество сравним товаров советских и импортных?

С уважением, ВЛАДИМИР
От Артем
К VLADIMIR (21.08.2004 18:16:49)
Дата 21.08.2004 19:19:13

Приводить в пример всякие телевизоры и прочие сковородки (+)

это обычный обывательский уровень, когда человек дальше
собственного носа не видит. Вы напомнили мне идиотские
лозунги конца 80-х "перекуем ракеты на соковыжималки".

По большому счету это абсолютно ненужные аксессуары и
никакой чести производить этот ширпотреб нет. Гораздо
выгоднее производить суда, самолеты, атомные реакторы,
да и ракеты тоже... на это надо пускать ресурсы, это
развивать, а не сковородки, их и в китае можно сделать...

Американцы тоже, кстати отнюдь не об американских мечтают,
так что пример ваш абсолютно неуместен.
От JGL
К Артем (21.08.2004 19:19:13)
Дата 21.08.2004 19:41:17

Хммм... Как Вы представдяете себе яичницу, пожаренную на атомном реакторе?(-)
От IlyaB
К Pout (21.08.2004 16:02:18)
Дата 21.08.2004 17:56:13

Не могли-бы Вы....

дать название МакКинзевской статьи или имя аффтора?
От Денис Лобко
К VLADIMIR (21.08.2004 12:33:24)
Дата 21.08.2004 13:05:55

Закончим.

Гамарджобат, генацвале!

>>Особенно порадовал ваш пассаж про в разы меньшую производительность труда в СССР.
>-------------------------------------
>Это не мой пассаж, это просто факт.

Во всех-всех отраслях? Это несерьёзно. Я признаю некоторое отставание пво многих вещах, но про "разы", извините, никогда не поверю.

>---------------------------------------
> Мне кажется, что у вас просто "комплекс благодарности" перед новыми хозяевами.
>----------------------------------------
>Околесица. С каких пор предоставление голых фактов является проявлением благодарности? Не уподобляйтесь в подоборе выражений профессорствующим хамам.

Ни капли не собирался уподобляться. Позиция следующая:"Лучше открыто сказать, чем говорить за глаза."

>Обижаться на Вас, Денис, мне не хочется, тем более что вы, вроде как, почти коллега. Сдается мне, я старше вас на немало лет и кое-что повидал в жизни, в отличие от, например, Паршева, который при написании своей книги даже не удосужился почитать российские газеты и усвоить элементарные экономические знания.

Владимир, ну нехорошо получается. Во первых, доказательство своей правоты в стиле "заткнись, сопляк, я воевал!" - это, конечно, хорошо, но не всегда верно. К тому же попутно Паршева оскорбили. Как ваш коллега я немного повидал и в геологоразведке (в геофозике особенно), и в геодезии. И меня как раз поразило то, что эти отрасли у нас были вылизаны фактически идеально. Научные работы были самого что ни есть мирового уровня. Организация работы была на высшем уровне. И поэтому даже тогда, когда началось техническое отставание, именно прекрасная система организация работы в данных отраслях позволяла держать уровень (товарищ Comte, вы там пели про "неэффективный менеджмент"? -- любуйтесь). Именно организация.

>Вероятно, поездив по миру, может быть, поработав за рубежом, вы многое узнаете и поймете.

Нет уж, увольте. Лучше вы за рубежом работайте - а мне страну поднимать скоро надо будет с колен :-))) А за рубежом я много повидал - хватит на всю оставшуюся. А у вас, извините, конечно, я вижу пока только типичный евроцентризм и низкопоклонство перед западом.

А так, конечно, приятно быть "топ-менеджером", анализировать "бизнес-процессы", разговаривать с другими "топ-менеджерами" о "проверенных решениях" и "реальной экономии средств" и считать что "Вот-де совки недобитые, всё из-за их рабского менталитета, никак не добьёшься эффективного менеджмента".

Пояснения к предыдущему абзацу:
1. Это не вас касается, а "антилихенции" вообще.
2. "Топ-менеджер", "анализ бизнес-процессов", "проверенные решения", "реальная экономия средств" - известные ругательства в нашем обществе. Конкретно:
2.1. "Топ-менеджер" - обладатель тёплого высокооплачиваемого места в фирме, специалист по забиванию баков начальству.
2.2. "Анализ бизнес-процессов" - неприхотливая работёнка, резыльтатом работы являются заклинания для забивания баков начальству.
2.3. "Проверенное решение" - раз эта рухлядь ещё не загнулась - значит покупать новую не будем.
2.4. "Реальная экономия средств" - хрен вы получите канцтовары - шеф себе новую тачку покупает.

Раз попёр оффтоп, то я больше в нём участвовать не буду. У нас разные жизненные позиции, потому "эта музыка будет вечной". Последнее слово оставляю за вами.

Давайте лучше о военной истории дискутировать.

С уважением, Денис Лобко.
От VLADIMIR
К Денис Лобко (21.08.2004 13:05:55)
Дата 21.08.2004 13:08:39

Мне к вышесказанному добавить нечего (-0 (-)