От Евгений Дриг
К Samsv
Дата 18.08.2004 10:49:19
Рубрики Танки; 1941;

Re: Ну, в


>>>В апреле 41-го - командир ТБ в 26-й тд Обухова.
>>>Якубовский 21-го вечером приехал на побывку к семье в Красное Урочище.
>>>В соответствии с планом развертывания войск ему было поручено формировать там танковый полк.
>>
>>Никакой танковый полк 26-я тд с началом войны не формировала.
>Как понять, что не формировала? Он что, уже был до войны полностью укомплектован личным составом и боевой техникой? >

Нет, не был. Но это называется доукомплектование, а не формирование.

>>А два - Оба танковых полка дивизии имели командиров, а Якубовский был всего лишь командиром одного из восьми танковых батальонов в звании капитан.
>
>А я и не писал, что он командир полка.

Он якобы формировал полк. Оба командиры полков были, были начальники штабов полков и заместители командиров. Последнии и должны были бы что-то формировать. Кстати майор Черных был заместителем командира 51-го танкового полка. Для каких-то целей он был оставлен в Кранком Урочище в военном городке 26-й тд (явно не с целью формировать танковый полк). Стал начальником гарнизона. Вероятно у майора Черных в подчинении и был один из комбатов капитан Якубовский. А уже биографы Якубовского все поставили с ного на голову.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Samsv
К Евгений Дриг (18.08.2004 10:49:19)
Дата 18.08.2004 14:46:03

О доукмплектовании и формировании - энцикл. ВОВ, М.,1985

>>Как понять, что не формировала? Он что, уже был до войны полностью укомплектован личным составом и боевой техникой? >
>
>Нет, не был. Но это называется доукомплектование, а не формирование.

Приветствую! Как быть с этим?
"К началу войны в автобронетанковых войсках числилось 58 танковых дивизий в составе механизированных корпусов и 3 отдельные танковые дивизии; большинство из них находилось в стадии формирования и доукомплектования."

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Евгений Дриг
К Samsv (18.08.2004 14:46:03)
Дата 18.08.2004 15:08:47

Вот уж не знаю ,....

где и что продолжало формироваться, может быть у вас есть примеры формирования на начало войны? Все дивизии, полки и батальоны были сформированы, были назначены командиры. Да, недоставало техники и личного состава до полного укомплектования, но причем тут формирование?
Но это таки и не важно. В тексте про Якубовского ясно написано, что он в соответствии с планами развертывания получил задание формировать с началом войны в Красном Урочище танковый полк. Никакой танковый полк там с началом войны не начинал формироваться, дивизия убыла в направлении Барановичей, поэтому и танковые полки уже сформированные не могли "доформировываться". Что там могло быть, так это бойцы оставленные в связи с недостатком оружия, такое было например в 21-м мк. Или вот из 15-го мк пример:
"22.06.41 г. после ухода основной части дивизии из Кременца в район боевых действий в во-енном городке Кременец была оставлена группа численностью около 30% состава дивизии (под командой заместителя командира 74-го танкового полка майора Бочманова). Такое количество ос-тавшихся было вызвано тем, что дивизия, будучи неукомплектованной штатной материальной ча-стью, не могла взять с собой весь личный состав экипажей. Кроме того, необходимо было часть личного состава оставить для охраны оставшегося имущества, боеприпасов и казарменных поме-щений. Всего в группе насчитывалось 3571 человек, 1 КВ, 15 БТ-7 (из них 8 находилось в среднем ремонте), 9 Т-26, 1 огнеметный танк, 20 Т-27, 30 грузовых и специальных машин, 21 122-мм гау-бица, 24 45-мм пушки, 45 пулеметов ДТ, 5 ручных пулеметов, 730 винтовок, 71 револьвер".

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Samsv
К Евгений Дриг (18.08.2004 15:08:47)
Дата 18.08.2004 16:12:51

Например, 47-я тд ? (-)
От Евгений Дриг
К Samsv (18.08.2004 16:12:51)
Дата 18.08.2004 16:29:15

Да, сам лоханулся ... :)

Следует читать "укомплектование корпуса не было закончено к началу войны".
Хотя если под сформированием дивизии понимать и полное укомплектование, то конечно формирование не было закончено.... :)

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Samsv
К Евгений Дриг (18.08.2004 16:29:15)
Дата 18.08.2004 16:46:14

В общем, надо нам будет точнее определить понятия формирование и доукомплект. (-)
От Константин Федченко
К Samsv (18.08.2004 14:46:03)
Дата 18.08.2004 15:02:19

а так и быть

>Приветствую! Как быть с этим?
>"К началу войны в автобронетанковых войсках числилось 58 танковых дивизий в составе механизированных корпусов и 3 отдельные танковые дивизии; большинство из них находилось в стадии формирования и доукомплектования."

Приказы на формирование корпусов были отданы в марте 1941. Приказы на формирование дивизий в их составе могли быть отданы и позже. Сроки на формирование могли быть и больше, чем летом 1940 года (тогда был месяц).



С уважением
От Евгений Дриг
К Константин Федченко (18.08.2004 15:02:19)
Дата 18.08.2004 15:34:29

Re: а так...

Доброе время суток.
>>Приветствую! Как быть с этим?
>>"К началу войны в автобронетанковых войсках числилось 58 танковых дивизий в составе механизированных корпусов и 3 отдельные танковые дивизии; большинство из них находилось в стадии формирования и доукомплектования."
>
>Приказы на формирование корпусов были отданы в марте 1941. Приказы на формирование дивизий в их составе могли быть отданы и позже.

В 1940 г. такихз примеров нет. Откуда мысли, что такое могло быть в 1941 г.?

>>Сроки на формирование могли быть и больше, чем летом 1940 года (тогда был месяц).

Когда же должны были ыть отданы приказы на формирование, чтобы к 22 июня они (дивизии) еще формировались?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Константин Федченко
К Евгений Дриг (18.08.2004 15:34:29)
Дата 18.08.2004 15:44:41

это голое предположение....

>>Приказы на формирование корпусов были отданы в марте 1941. Приказы на формирование дивизий в их составе могли быть отданы и позже.

>В 1940 г. такихз примеров нет. Откуда мысли, что такое могло быть в 1941 г.?

исходя из того, что в 1940 году месяца хватило на формирование 8 корпусов и 2 дивизий и их укомплектование до 70-75% численности, а в 1941 году и четырех не хватило. Может быть, сложности заранее были видны и соответственно им и масштабу задач и планирование велось более медленно?

>>>Сроки на формирование могли быть и больше, чем летом 1940 года (тогда был месяц).
>
>Когда же должны были быть отданы приказы на формирование, чтобы к 22 июня они (дивизии) еще формировались?

они могли быть отданы 1 марта со сроком формирования к 1 июля...
Но это все вилами на воде писано, конечно. Нужно смотреть дела на формирование второй волны.

С уважением