От Роман Алымов
К UFO
Дата 19.08.2004 17:51:04
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Помните Пугачёву? (+)

Доброе время суток!
"У меня сестрёнки нет, у меня братишки нет" "Стало моднеым одного малыша иметь всего, да и то подкинуть старикам"
Я эту песню помню с глубоко доперестроечных времён. Значит проблема была уже тогда.

С уважением, Роман
От Vold
К Роман Алымов (19.08.2004 17:51:04)
Дата 19.08.2004 18:14:41

Во-первых "Верасы", но это не важно

а во вторых - данная проблема была характерна для мегаполисов. В малых же городах, пгт и селах деторождаемость оставалась на прежнем уровне (в средннем 3 ребёнка). При социальных гарантиях советского строя эти дети имели возможность получить бесплатное образование и т.д.

Сейчас же и одного то ребёнка обучить сложно :(

"Се ту се ке же ву ди" (С) Бутусов В.П.
От NV
К Vold (19.08.2004 18:14:41)
Дата 19.08.2004 18:21:19

Вот-вот !


>Сейчас же и одного то ребёнка обучить сложно :(

а у меня сейчас двое дочерей (погодки) в институты поступают (одна уже поступила) ! А я их один ращу !

И образование - платное. Плати, папа, плати...

Виталий
От Bigfoot
К NV (19.08.2004 18:21:19)
Дата 19.08.2004 18:24:33

Хм. (+)

>И образование - платное.
Шо, везде? Вы хотите сказать, что в России нет бесплатных ВУЗов?

>Плати, папа, плати...
Ну. За прихоти дочерей или родительские недоработки - отчего ж и не заплатить-то?
От Ертник С.М.
К Bigfoot (19.08.2004 18:24:33)
Дата 20.08.2004 09:50:39

Удивительно, как хорошо вы знаете Российские реалии...

САС!!!
>>И образование - платное.
>Шо, везде? Вы хотите сказать, что в России нет бесплатных ВУЗов?

Полностью бесплатных - практически нет. В остальных число бесплатных мест постоянно сокращается. Да и поступить на них все труднее, ибо качество школьного образования постоянно снижается. Надо репетиторов нанимать. не знали?

>>Плати, папа, плати...
>Ну. За прихоти дочерей или родительские недоработки - отчего ж и не заплатить-то?
Угу.
"- Я умираю с голоду, я 10 дней ничего не ел...
- Ну нельзя же так. Надо себя заставить."

ЗЫ. Скажите, гер "знаток" Российских реалий, вы свои постинги все еще сами пишите, или уже германо-русским разговорником пользуетесь?
Мы вернемся.
От NV
К Bigfoot (19.08.2004 18:24:33)
Дата 19.08.2004 18:28:07

Обобщать не будем

>>И образование - платное.
>Шо, везде? Вы хотите сказать, что в России нет бесплатных ВУЗов?

Есть еще бесплатные. Но процесс идет.

>>Плати, папа, плати...
>Ну. За прихоти дочерей или родительские недоработки - отчего ж и не заплатить-то?

Такие выбрали специальности. Недоработки конечно есть - признаю, но однако что мог в сложившейся ситуации делать - то делал. А платить - ну что ж, будем платить.
От Bigfoot
К NV (19.08.2004 18:28:07)
Дата 19.08.2004 18:31:25

Re: Обобщать не...

>Есть еще бесплатные. Но процесс идет.
А я еще слыхал, что и в платных тем, кто особо успевает, либо оплату уменьшают, либо вовсе не требуют (по крайней мере, в Белоруссии такие вузы имеют место быть)...

>Такие выбрали специальности. Недоработки конечно есть - признаю, но однако что мог в сложившейся ситуации делать - то делал. А платить - ну что ж, будем платить.
Дык, вижу, что 1) платить в состоянии 2) при этом на хлебе и воде сидеть не будете. Это радует (искренне) и вызывает законный вопрос: а чем это плохо?
От NV
К Bigfoot (19.08.2004 18:31:25)
Дата 19.08.2004 18:37:08

Я не говорю что это плохо

>>Такие выбрали специальности. Недоработки конечно есть - признаю, но однако что мог в сложившейся ситуации делать - то делал. А платить - ну что ж, будем платить.
>Дык, вижу, что 1) платить в состоянии 2) при этом на хлебе и воде сидеть не будете. Это радует (искренне) и вызывает законный вопрос: а чем это плохо?

но все равно что-то мне в данной системе не нравится - и причем вовсе не наличие/отсутствие платы. Не могу пока сформулировать, что именно, но реформа идет куда-то не туда. Что впрочем не означает, что до 91 года было идеально - явно и в науке и в образовании шло в тупик, но боюсь выход из тупика ищут не там где он есть на самом деле, а там, где искать удобней.

Время покажет.
От Роман Алымов
К NV (19.08.2004 18:37:08)
Дата 19.08.2004 18:44:23

А почему тогда в Америке рожают? (+)

Доброе время суток!
Вон у отцовского знакомого, пилота гражданского (бывшего военного) аж 7 (семь) дочек. Никаких льгот ему за это не положено вроде. Да и вообще у меня по общениюс американцами сложилось впечатление, что у них в среднем братьев и сестёр больше, чем у нас. А образование и прочие радости жизни у них от веку не менее платны, чем у нас.

С уважением, Роман
От kor
К Роман Алымов (19.08.2004 18:44:23)
Дата 20.08.2004 05:34:18

Re: А почему...

>Доброе время суток!
> Вон у отцовского знакомого, пилота гражданского (бывшего военного) аж 7 (семь) дочек. Никаких льгот ему за это не положено вроде.

********

Относительно материальной стороны вопроса -ответ простой: а Вы в курсе какая у него (простого Американского пилота, бывшего военного - капитан небось?) в Америке простая пилотская ЗАРПЛАТА (мелкими буквами такое написать рука не поднялась):)))))))?

(если конечно он не начинающий второй пилот во второсортной компании - но я почему-то думаю что нет).

Потому и материальных ограничений на "рожать" меньше чем в России. Денег больше потому что в среднем у работающих.
И жизнь стабильнее (материально).
Очевидно же.

А Вы еще не просто работающего привели а ПМЛОТА:))))
От NV
К Роман Алымов (19.08.2004 18:44:23)
Дата 19.08.2004 18:51:29

Одна из причин-пропаганда семьи

и семейных ценностей, и многодетных семей в том числе. Это-нормально.
От Роман Алымов
К NV (19.08.2004 18:51:29)
Дата 19.08.2004 18:55:19

Спорный вопрос (+)

Доброе время суток!
Это скорее одно из последствий патриархальности американцев и (как следствие) их религиозности. А пропаганда у них вся та же что и у нас, точно так же Терминатора и Бетховена смотрят, Майклом Джеконом закусывая (хотя Джексон ныне вроде уже ретро).

С уважением, Роман
От Aly4ar
К Роман Алымов (19.08.2004 18:55:19)
Дата 20.08.2004 05:23:02

Re: Спорный вопрос (+)

> Это скорее одно из последствий патриархальности американцев и (как следствие) их религиозности.

Не столько в религиозности, сколько в неопределённой долгосрочной перспективе. Сейчас работа есть, и завтра работа будет. А под старость руки не те, и на работу возьмут того, кто моложе. Пенсионные инвестиции.
От UFO
К Роман Алымов (19.08.2004 18:55:19)
Дата 19.08.2004 18:57:34

Или порно :-))

Приветствую Вас!
> .. Майклом Джеконом закусывая (хотя Джексон ныне вроде уже ретро).

..в свете последних судебных хроник..

>С уважением, Роман
С уважением, UFO.
От UFO
К Роман Алымов (19.08.2004 18:44:23)
Дата 19.08.2004 18:48:24

Вот поэтому у Америке есть перспектива..

Приветствую Вас!
>Доброе время суток!
> Вон у отцовского знакомого, пилота гражданского (бывшего военного) аж 7 (семь) дочек. Никаких льгот ему за это не положено вроде. Да и вообще у меня по общениюс американцами сложилось впечатление, что у них в среднем братьев и сестёр больше, чем у нас. А образование и прочие радости жизни у них от веку не менее платны, чем у нас.

..у них рожают не только негры и латиносы, но и WASP-ы.
До тех пор, пока такая же тенденция не сложится у нас, мы обречены на сегрегацию и вымирание :-(((.
Кстати, у нас есть ДЕТСКОЕ ПОСОБИЕ ... 70 рублей в месяц, так, что мы впереди Америки - у нас стимулируют.

>С уважением, Роман
С уважением, UFO.
От Роман Алымов
К UFO (19.08.2004 18:48:24)
Дата 19.08.2004 18:53:16

Просто Америка - патриархальная страна (+)

Доброе время суток!
Кстати этим и вызвано постоянное удивление нашей интиллигенции от необразованности американцев - они видят человека, ездящего на хорошей машине и живущего в хорошем доме, и считают его автоматически принадлежащим к своему социальному строю. И удивляются, как это он Шекспира не читал никогда и в театре не был? И не в домёк им, что человек-то этот по своему соц. положению - аналог нашего колхозника или автослесаря. Просто хорошо обеспеченый и немного большим лоском.
С уважением, Роман
От NV
К Роман Алымов (19.08.2004 18:53:16)
Дата 19.08.2004 18:56:46

Это точно :-)

>Доброе время суток!
> Кстати этим и вызвано постоянное удивление нашей интиллигенции от необразованности американцев - они видят человека, ездящего на хорошей машине и живущего в хорошем доме, и считают его автоматически принадлежащим к своему социальному строю. И удивляются, как это он Шекспира не читал никогда и в театре не был? И не в домёк им, что человек-то этот по своему соц. положению - аналог нашего колхозника или автослесаря.

И даже не просто аналог - а самый натуральный автослесарь и есть :) сам таких там видел.
От UFO
К Роман Алымов (19.08.2004 18:53:16)
Дата 19.08.2004 18:56:01

Да, через всю свою ультра-демокраси..

Приветствую Вас!

..они пронесли здоровую основу своей страны - семью, а у нас.. "в квартире газ!!!"

> С уважением, Роман
С уважением, UFO.
От Роман Алымов
К UFO (19.08.2004 18:56:01)
Дата 19.08.2004 19:01:54

Да небыло у них никогда ультрадемокраси, (+)

Доброе время суток!
Думаю ближайший русски аналог американского общества - это наше казачество. Страна свободного крестьянского развития своего рода.

С уважением, Роман
От Bigfoot
К NV (19.08.2004 18:37:08)
Дата 19.08.2004 18:44:14

В любой системе есть то, что не устраивает. (+)

Я не могу ни сказать, что предложенная система идеальна, ни привести пример идеальной системы. Но не считаю, что недостатки имеющейся на данный момент системы фатальны и непреодолимы. На самом деле, все зависит от разумности сочетания платного и бесплатного в/о и качества образования в гос. вузах. Если уровень жизни будет расти (а тенденция, ИМХО, таковая имеет место быть), то доступность платного в/о увеличится.

А выход ищут там, где могут. В смысле, имеют представление. Естественно, что альтернативы могут существовать, но, ить, где гениев-то набрать для их отыскания?
От UFO
К Роман Алымов (19.08.2004 17:51:04)
Дата 19.08.2004 17:52:22

Да, Роман, проблема была, но дюже усугубилась, уж поверьте.. (-)
От Роман Алымов
К UFO (19.08.2004 17:52:22)
Дата 19.08.2004 18:04:04

Она и должна была усугубиться (+)

Доброе время суток!
Что в песне описано? Благополучная семья, полный достаток, квартира, у ребёнка полно игрушек, собака, но второго не заводят потому что "говорят с детьми хлопот невпроворот". То есть проблема не в том что детей кормить нечем (как не парадоксально те народы. у которых детей кормить явно нечем, успешно их плодят), а в том что у родителей нет мотивации иметь много детей - заводить детей "автоматически" или как гарантию будущего прокорма вроде не нужно, а других мотиваций нет. Надежда но государство тут мала - никакое госпособие никогда не будет равно зарплате, которую молодая образованная и умная женщина может получать (просто мужиков в стране не хватит так женщин обеспечивать). Это уже не говоря о том что далеко не каждая современная женщина готова себя в домашних делах проявлять, а не в том что ей интересно.

С уважением, Роман
От NITROX
К Роман Алымов (19.08.2004 18:04:04)
Дата 19.08.2004 18:07:58

Именно так!

>Доброе время суток!
> Что в песне описано? Благополучная семья, полный достаток, квартира, у ребёнка полно игрушек, собака, но второго не заводят потому что "говорят с детьми хлопот невпроворот". То есть проблема не в том что детей кормить нечем (как не парадоксально те народы. у которых детей кормить явно нечем, успешно их плодят), а в том что у родителей нет мотивации иметь много детей - заводить детей "автоматически" или как гарантию будущего прокорма вроде не нужно, а других мотиваций нет. Надежда но государство тут мала - никакое госпособие никогда не будет равно зарплате, которую молодая образованная и умная женщина может получать (просто мужиков в стране не хватит так женщин обеспечивать). Это уже не говоря о том что далеко не каждая современная женщина готова себя в домашних делах проявлять, а не в том что ей интересно.

Именно так!
Знаю много очень обеспеченных семей нанимающих нянь и гувернанток для своих чад - но ребенок в семье один. Почему?

Может вопрос о спаде рождаемости в доступности контрацептивов? :)
От NITROX
К UFO (19.08.2004 17:52:22)
Дата 19.08.2004 18:01:43

А как Вы считаете почему сейчас рожают детей меньше чем в голодное послевоенное

А как Вы считаете почему сейчас рожают детей меньше чем в голодное послевоенное время? Или после войны меньше рождалось детей чем в 90х?
От UFO
К NITROX (19.08.2004 18:01:43)
Дата 19.08.2004 18:06:56

Я считаю, что люди, пережив ВОЙНУ..

Приветствую Вас!

>А как Вы считаете почему сейчас рожают детей меньше чем в голодное послевоенное время?

..с оптимизмом смотрели в будущее, не без оснований считая, что хуже не будет никогда. Опять же, рродилось много "отсроченных" детей.
А сейчас многие думает только о том, что они будут есть завтра, и тоже не без оснований. Вот, мои, родители, оба ветераны труда, кстати, пытаются жить на пенсию. Не получается однако, совсем не получается.

С уважением, UFO.
От UFO
К UFO (19.08.2004 17:52:22)
Дата 19.08.2004 17:53:29

Кстати, моя младшая сестра родилась в один год с Вами..

Приветствую Вас!

..или после наших "приключений" мы на "ты"? 8-))

С уважением, UFO.
От Роман Алымов
К UFO (19.08.2004 17:53:29)
Дата 19.08.2004 18:04:29

Кстати да (-)
От UFO
К Роман Алымов (19.08.2004 18:04:29)
Дата 19.08.2004 18:10:38

Хорошо. Будем привыкать :-)) (-)