От Олег...
К И. Кошкин
Дата 19.08.2004 15:01:01
Рубрики Современность; Флот;

Ответ от Цмалуна...

Дорогие товарищи, друзья!

>"Здесь русский дух! Здесь чем-то пахнет!"

Хоть это радует...

>И, самое главное, разве мало в нашей истории по-настоящему великих и несомненных подвигов, как духа, так и боевого мастерства?

Я за то, что НЕ ТРОГАЯ старые легенды, подвиги - как угодно, затимить их новыми, раскопав в архивах, воспоминаниях, развернув и доказав. Разоблачать не надо - это очень просто...

>Вспомним историю про то, как танкист на Т-70 сжег на дороге две Пантеры и остановитл остальные!

Думаю, и это можно при желании опровергнуть, порывшись в архивах и найдя, что немцы на этом участке потеряли в тот день только одну Пантеру, а на свой счет, вместе с полком ПТО и пехотой наши записали 25 подбитых Пантер.
Ведь именно так "разоблачили" 9 юнкерсов Горовца...

>КОлобанова, результаты которого были засняты на кинопленку?

Да, но и тут уже нашлись "исследователи", читал...

>Если с тараном Гастелло есть неясности, то почему не рассказать про подвиг экипажа Игашева?

А можно не трогая Гастелло расказать о Игашева?

>Так не лучше ли, чем в сотый раз перепевать подвиг 28 панфиловцев (и потом радостно его разоблачать), рассказать о них?

Что-то в последнее время я не видел кто его "перепевает".
А вот "разоблачителей" полно...

Вообщем работать надо в архивах, долго и нудно искать,
жертвуя семейными или какими еще интересами.
Денег за это не платят, славы не приносит.
А потом найдется некий "разоблачитель" и все...
Окажется, что и здесь "не было такого, ну не мог"...
И будет это еще одним "подвигом, раскрученным пропагандой"...
Круг замкнулся... Дальше сидеть в архивах, искать...

А что делать с подвигами гарнизонов ДОТ на границе?
О них и документов-то никаких не осталось...

ЗЫ: прошу прощения за шутку с ником...

http://www.fortification.ru/
От И. Кошкин
К Олег... (19.08.2004 15:01:01)
Дата 19.08.2004 15:17:44

Re: Ответ от

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Дорогие товарищи, друзья!

>>"Здесь русский дух! Здесь чем-то пахнет!"
>
>Хоть это радует...

>>И, самое главное, разве мало в нашей истории по-настоящему великих и несомненных подвигов, как духа, так и боевого мастерства?
>
>Я за то, что НЕ ТРОГАЯ старые легенды, подвиги - как угодно, затимить их новыми, раскопав в архивах, воспоминаниях, развернув и доказав. Разоблачать не надо - это очень просто...

Не надо их повторять, эти старые "легенды". Иначе, разоблачив одну, легко можно поставить под сомнение реальность

>>Вспомним историю про то, как танкист на Т-70 сжег на дороге две Пантеры и остановитл остальные!
>
>Думаю, и это можно при желании опровергнуть, порывшись в архивах и найдя, что немцы на этом участке потеряли в тот день только одну Пантеру, а на свой счет, вместе с полком ПТО и пехотой наши записали 25 подбитых Пантер.

Это будет затруднительно сделать - фотография этих Пантер широлко известна

>Ведь именно так "разоблачили" 9 юнкерсов Горовца...

А вот фотографий этих - нет

>>КОлобанова, результаты которого были засняты на кинопленку?
>
>Да, но и тут уже нашлись "исследователи", читал...

Приведи, пожалуйста. Мне не попадались

>>Если с тараном Гастелло есть неясности, то почему не рассказать про подвиг экипажа Игашева?
>
>А можно не трогая Гастелло расказать о Игашева?

А кто его трогает?

>>Так не лучше ли, чем в сотый раз перепевать подвиг 28 панфиловцев (и потом радостно его разоблачать), рассказать о них?
>
>Что-то в последнее время я не видел кто его "перепевает".

О нем пели много и долго.

>А вот "разоблачителей" полно...

Это естественно. То, как его воспевали, очень легко разоблачить

>Вообщем работать надо в архивах, долго и нудно искать,
>жертвуя семейными или какими еще интересами.
>Денег за это не платят, славы не приносит.
>А потом найдется некий "разоблачитель" и все...
>Окажется, что и здесь "не было такого, ну не мог"...
>И будет это еще одним "подвигом, раскрученным пропагандой"...
>Круг замкнулся... Дальше сидеть в архивах, искать...

>А что делать с подвигами гарнизонов ДОТ на границе?
>О них и документов-то никаких не осталось...

брать хотя бы по-немецким источникам. Бой райсеняйского КВ, который, конечно, не остановил танковую группу, но попортил немцам кровь, известен именно от них

И. Кошкин
От Белаш
К И. Кошкин (19.08.2004 15:17:44)
Дата 19.08.2004 20:03:00

Ссылку о бое Т-70 чайнику не дадите? (-)
От Олег...
К И. Кошкин (19.08.2004 15:17:44)
Дата 19.08.2004 16:15:07

Я немного не о том...

Дорогие товарищи, друзья!

Проблема в другом...

>брать хотя бы по-немецким источникам. Бой райсеняйского КВ, который, конечно, не остановил танковую группу, но попортил немцам кровь, известен именно от них

Уже сейчас, есил бы это написали не немцы, а кто из ниших,
ЕМУ БЫ НЕ ПОВЕРИЛИ... Сомневаетесь?

Пропаганда действует...
Разве-ж мы-ж можем чё хорошего сделать?
Куда нам против цивильных немцев,
они-ж Европа!

Американцы придут, так же будем рассуждать...

http://www.fortification.ru/
От Баир Иринчеев
К Олег... (19.08.2004 15:01:01)
Дата 19.08.2004 15:07:41

Re: Ответ от

>Дорогие товарищи, друзья!

>>"Здесь русский дух! Здесь чем-то пахнет!"
>
>Хоть это радует...

>>И, самое главное, разве мало в нашей истории по-настоящему великих и несомненных подвигов, как духа, так и боевого мастерства?
>
>Я за то, что НЕ ТРОГАЯ старые легенды, подвиги - как угодно, затимить их новыми, раскопав в архивах, воспоминаниях, развернув и доказав. Разоблачать не надо - это очень просто...

>>Вспомним историю про то, как танкист на Т-70 сжег на дороге две Пантеры и остановитл остальные!
>
>Думаю, и это можно при желании опровергнуть, порывшись в архивах и найдя, что немцы на этом участке потеряли в тот день только одну Пантеру, а на свой счет, вместе с полком ПТО и пехотой наши записали 25 подбитых Пантер.
>Ведь именно так "разоблачили" 9 юнкерсов Горовца...

Зацени http://www.aberjonapress.com/catalog/sh/excerpt.html - там воспоминания Искрова Виктора Михайловича в конце. Выглядит как агитпроп, да? А немцы в том районе в тот же день признали потерю 3х Тигров. Так что архивная работа может и подтвердить воспоминания ветеранов.

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Олег...
К Баир Иринчеев (19.08.2004 15:07:41)
Дата 19.08.2004 16:12:20

Меня, почему-то, это ен удивляет...

Дорогие товарищи, друзья!

>Зацени http://www.aberjonapress.com/catalog/sh/excerpt.html - там воспоминания Искрова Виктора Михайловича в конце. Выглядит как агитпроп, да? А немцы в том районе в тот же день признали потерю 3х Тигров. Так что архивная работа может и подтвердить воспоминания ветеранов.

Удивляет, что некоторые не проверив, не поверили бы...
А это уже - результат пропаганды...

http://www.fortification.ru/