От ID
К И. Кошкин
Дата 19.08.2004 13:42:03
Рубрики Современность; Флот;

Очень правильно написал.

Приветствую Вас!

>И, самое главное, разве мало в нашей истории по-настоящему великих и несомненных подвигов, как духа, так и боевого мастерства?

У нас есть чем гордиться и совсем не обязательно держаться за красивые легенды, сформировавшиеся по причине неясности обстановки во время боевых действий или под влиянием агитпроповских историй.

С уважением, ID
От Тов.Рю
К ID (19.08.2004 13:42:03)
Дата 19.08.2004 14:42:07

Неправильно

>У нас есть чем гордиться и совсем не обязательно держаться за красивые легенды, сформировавшиеся по причине неясности обстановки во время боевых действий или под влиянием агитпроповских историй.

Раз и однажды принятое партией решение или мнение (на самом деле почти всегда - конкретным человеком вроде Александрова или Поспелова) никогда не подлежало пересмотру за исключением как по инициативе того же самого органа и тех же самых людей. Либо их последователей в случае штучных "переворотов" (которых и было всего ДВА за все послевоенное время). Патамушта. И раз сказано "Гастелло" - значит, никаких Масловых, хоть вы тут задушитесь. Более того, в случае вашей чрезмерной несговорчивости вам бы быстро показали, какова ситуация с трудовыми резервами в каком-нибудь Орске.

А по другому партия жить не хотела. И, как показали события конца 90-х годов - и не могла (так что понимала ситуацию совершенно правильно). Идеократическое общество не может не быть тоталитарным (тоталитарное - это совсем не зубасто-бородатые чекисты по ночам, а когда каждая "Красная зорька" перепечатывает "Правду", а главред даже и не подозревает, что может быть как-то иначе).

Это речь, понятно, про политику-идеологию 50-70 гг. А теперь, как уже все говорили, все это всем - громко по барабану. Ну, сбил, ну, потопил... делов-то. Вот розовая кофточка - это даааа.
От ID
К Тов.Рю (19.08.2004 14:42:07)
Дата 19.08.2004 14:46:21

Это вы о чем? При чем здесь партия?

Приветствую Вас!

>Раз и однажды принятое партией решение или мнение
>А по другому партия жить не хотела.
> зубасто-бородатые чекисты по ночам

Что за фантомные боли?

>Это речь, понятно, про политику-идеологию 50-70 гг.

Вот-вот, я вообще-то о текущем моменте говорил.

С уважением, ID
От Тов.Рю
К ID (19.08.2004 14:46:21)
Дата 19.08.2004 14:52:00

Про текущий момент - это проще

Это НИКОГО не интересует. Все интересующиеся собрались на этом форуме. Узок их круг, страшно далеки они от народа. И не факт, что они даже кого-нибудь разбудят, как того Герцына.
От ID
К Тов.Рю (19.08.2004 14:52:00)
Дата 19.08.2004 15:01:08

Зато возможно продуктивнее чем

Приветствую Вас!

постоянно поминать "зубасто-бородатых чекистов" (с) Ваш.

>Это НИКОГО не интересует.
>Все интересующиеся собрались на этом форуме.

Нет, это интересует и ширнармасы, другое дело, что они не хотят копаться в вопросе долго и скурпулезно.

> И не факт, что они даже кого-нибудь разбудят, как того Герцына.

Мне хочется верить, что несколько посещений школ вифовцами кого-то да разбудили. Даже если и одного человека, и то хорошо. Это было практическое ДЕЛО, а не только сетевая болтовня, которой занимаются 90% вифовцев (себя из этого списка не исключаю).

С уважением, ID
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (19.08.2004 14:52:00)
Дата 19.08.2004 14:59:15

Это не совсем так

>Это НИКОГО не интересует. Все интересующиеся собрались на этом форуме. Узок их круг, страшно далеки они от народа.

Оно конечно так, Но все таки ВИ-книги расходятся тиражами бОльшими чем число зарегистрированных участников :)
От Андрей Сергеев
К ID (19.08.2004 13:42:03)
Дата 19.08.2004 13:46:26

Осталась самая "малость"

Приветствую, уважаемый ID!

Найти тех, кто будет пропагандировать то самое, "чем нам есть гордиться". И попробовать за относительно короткий срок и малыми силами выполнить то, что агитпроп делал в течении 40 с небольшим лет. При этом еще имея в виду массу "разоблачителей".

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К ID (19.08.2004 13:42:03)
Дата 19.08.2004 13:45:16

Re: Очень правильно...

>Приветствую Вас!

>>И, самое главное, разве мало в нашей истории по-настоящему великих и несомненных подвигов, как духа, так и боевого мастерства?
>
>У нас есть чем гордиться и совсем не обязательно держаться за красивые легенды,

"Чтобы стоять - я должен держаться корней" (с)
Никто не заботится "замещением" - только "разоблачениями"
От Константин Федченко
К ID (19.08.2004 13:42:03)
Дата 19.08.2004 13:44:39

Re: Очень правильно...

>Приветствую Вас!

>>И, самое главное, разве мало в нашей истории по-настоящему великих и несомненных подвигов, как духа, так и боевого мастерства?
>
>У нас есть чем гордиться

таки кто об этом знает? кроме "узкого круга широкой общественности"?


С уважением
От ID
К Константин Федченко (19.08.2004 13:44:39)
Дата 19.08.2004 13:57:21

Re: Очень правильно...

Приветствую Вас!

>>У нас есть чем гордиться
>
>таки кто об этом знает? кроме "узкого круга широкой общественности"?

Зря ты так. Знают. Пускай на очень примитивном уровне - "мы их порвали и наши казаки по Берлину проехались", но знают. И любимую шутку с отдыхающими немцами - "Сталинград. Гитлер капут!" не на ВИФе придумали.


>С уважением
С уважением, ID
От Константин Федченко
К ID (19.08.2004 13:57:21)
Дата 19.08.2004 14:04:35

Re: Очень правильно...

>Приветствую Вас!

>>>У нас есть чем гордиться
>>
>>таки кто об этом знает? кроме "узкого круга широкой общественности"?
>
>Зря ты так. Знают. Пускай на очень примитивном уровне - "мы их порвали и наши казаки по Берлину проехались", но знают. И любимую шутку с отдыхающими немцами - "Сталинград. Гитлер капут!" не на ВИФе придумали.

Я не о глобальном, "примитивном" уровне. я о конкретных подвигах конкретных людей - ведь речь-то шла именно об этом.

С уважением
От ID
К Константин Федченко (19.08.2004 14:04:35)
Дата 19.08.2004 14:06:30

Re: Очень правильно...

Приветствую Вас!

>
>Я не о глобальном, "примитивном" уровне. я о конкретных подвигах конкретных людей - ведь речь-то шла именно об этом.

И Матросова никто не помнит? И про Покрышкина с Кожедубом народ не имеет ни малейшего представления?

С уважением, ID
От Константин Федченко
К ID (19.08.2004 14:06:30)
Дата 19.08.2004 14:34:10

Re: Очень правильно...

>И Матросова никто не помнит? И про Покрышкина с Кожедубом народ не имеет ни малейшего представления?

как ты же сказал выше,
>"красивые легенды, сформировавшиеся по причине неясности обстановки во время боевых действий или под влиянием агитпроповских историй."

концентрат общественного мнения на эту тему такой:
Матросов идеализирован и выхолощен "под влиянием агитпроповских историй".
"Ахтунг, Ла-фюнф!" - как оказалось, выдумка, а боевые счета Кожедуба и Покрышкина во много раз ниже, чем у немецких асов.

С уважением
От ID
К Константин Федченко (19.08.2004 14:34:10)
Дата 19.08.2004 14:53:46

Re: Очень правильно...

Приветствую Вас!

>концентрат общественного мнения на эту тему такой:

И что это повод для дальнейшего тиражирования самых уязвимых легенд агитпропа?


С уважением, ID
От Юрий А.
К ID (19.08.2004 14:53:46)
Дата 19.08.2004 15:11:51

Re: Очень правильно...

>Приветствую Вас!

>>концентрат общественного мнения на эту тему такой:
>
>И что это повод для дальнейшего тиражирования самых уязвимых легенд агитпропа?

Любая легенда становится правдой, если ее повторять и повторять. А если всякий раз измышлять новую легенду, отказываясь от предыдущей, то дело - труба. Априори, новая легенда воспринимается как лож, даже если она чистая правда. Типа вы вот там врали, значит опять врете. Берите пример с западян. Они себя доказательствами особо не утруждают. Сказали что в Ираке полно хим оружия, значит так оно и есть. Сказали, что борятся за деиократию во всем мире, о которой мечтает весь мир, кроме кучки не дающих другим мечтать диктаторов, значит их дело правое. Вот так.
От Константин Федченко
К Юрий А. (19.08.2004 15:11:51)
Дата 19.08.2004 15:19:14

Re: Очень правильно...

>Берите пример с западян. Они себя доказательствами особо не утруждают. Сказали что в Ираке полно хим оружия, значит так оно и есть.

Ну и погорели на этом ) зачем брать пример с некраснеющих врунов-лузеров?

С уважением
От Добрыня
К Константин Федченко (19.08.2004 15:19:14)
Дата 20.08.2004 01:00:13

Судя по реакции некоторых участников форума

Приветствую!
>Ну и погорели на этом ) зачем брать пример с некраснеющих врунов-лузеров?

...целевая аудитория западной пропаганды отнюдь не считает своих руководитлей лгунами и лузерами.

С уважением, Д..
От Юрий А.
К Константин Федченко (19.08.2004 15:19:14)
Дата 19.08.2004 15:33:21

Re: Очень правильно...

>>Берите пример с западян. Они себя доказательствами особо не утруждают. Сказали что в Ираке полно хим оружия, значит так оно и есть.
>
>Ну и погорели на этом ) зачем брать пример с некраснеющих врунов-лузеров?

В чем прогар то? Нужен был повод для начала войны и свержения Саддама, повод нашелся, война свершилась, Садам в плену.

Другое дело, что война не позволила достичь поставленной цели, снижения цен на нефть, но так не потому, что плохо пиарили возможность начать войну, а потому, что само средство "война", не праильно выбрано.
От Константин Федченко
К Юрий А. (19.08.2004 15:33:21)
Дата 19.08.2004 15:45:06

Re: Очень правильно...

>>>Берите пример с западян. Они себя доказательствами особо не утруждают. Сказали что в Ираке полно хим оружия, значит так оно и есть.
>>
>>Ну и погорели на этом ) зачем брать пример с некраснеющих врунов-лузеров?
>
>В чем прогар то?

В кризисе доверия к врунам-политиканам и врунам-воякам.
Ну а то, что "революционной ситуации" в США так и не возникло - так это потому, что американцы в большинстве своем либо английский язык плохо понимают, либо по ТВ только "Шоу Джерри Спрингера" смотрят.

>Другое дело, что война не позволила достичь поставленной цели, снижения цен на нефть

плюс потеряны европейские союзники, плюс упал рейтинг власти

С уважением
От Юрий А.
К Константин Федченко (19.08.2004 15:45:06)
Дата 19.08.2004 16:16:43

Re: Очень правильно...

>>>>Берите пример с западян. Они себя доказательствами особо не утруждают. Сказали что в Ираке полно хим оружия, значит так оно и есть.
>>>
>>>Ну и погорели на этом ) зачем брать пример с некраснеющих врунов-лузеров?
>>
>>В чем прогар то?
>
>В кризисе доверия к врунам-политиканам и врунам-воякам.
>Ну а то, что "революционной ситуации" в США так и не возникло - так это потому, что американцы в большинстве своем либо английский язык плохо понимают, либо по ТВ только "Шоу Джерри Спрингера" смотрят.

Нет. Они так воспитаны. В том числе и пиаром того, что американское - значит правильное и лучшее. С некоторых пор в любом их голивудском "историческом" фильме американцы - рулез и прогресс. Остальные - заблуждающиеся или враги. Врагов можно стрелять, заблуждающиеся прозреют, даже сли не хотят.

>>Другое дело, что война не позволила достичь поставленной цели, снижения цен на нефть
>
>плюс потеряны европейские союзники, плюс упал рейтинг власти

Союзники потеряны не после войны и не в следствии. У них просто объектино разошлись дорожки, в том числе, и потому, что стал стираться образ врага, нарисованный на заподянами на нашей стране. Волойна просто обнажила противоречия, но никак их не создала.
От Роман Алымов
К Юрий А. (19.08.2004 16:16:43)
Дата 19.08.2004 20:23:27

Про амерское воспитание - сложный вопрос (+)

Доброе время суток!
Судя по продукции Голливуда-борьба героя с злобным\некомпетентным\продажным правительством в лице по крайней мере его чиновников - вполне обычный сюжет. Так что не думаю что амерцы так уж в розовых соплях пребывают.

С уважением, Роман
От Константин Федченко
К ID (19.08.2004 14:53:46)
Дата 19.08.2004 15:08:56

Re: Очень правильно...

>Приветствую Вас!

>>концентрат общественного мнения на эту тему такой:
>
>И что это повод для дальнейшего тиражирования самых уязвимых легенд агитпропа?

я ведь высказал свою точку зрения.
это повод для того, чтобы находить и пропагандировать несомненные, но малоизвестные подвиги. Причем по возможности - путем государственного насилия (законодательного) заставлять это делать тех, кто занимается "развенчанием мифов".


С уважением
От ID
К Константин Федченко (19.08.2004 15:08:56)
Дата 19.08.2004 17:04:47

Re: Очень правильно...

Приветствую Вас!

>это повод для того, чтобы находить и пропагандировать несомненные, но малоизвестные подвиги. Причем по возможности - путем государственного насилия (законодательного) заставлять это делать тех, кто занимается "развенчанием мифов".

Ну это было бы просто замечательно. Мечты, мечты....

С уважением, ID
От Ертник С.М.
К ID (19.08.2004 14:06:30)
Дата 19.08.2004 14:29:00

"Матросов? А-а-а-а, знаю... Да был такой штрафник.

САС!!!
>Приветствую Вас!

>>
>>Я не о глобальном, "примитивном" уровне. я о конкретных подвигах конкретных людей - ведь речь-то шла именно об этом.
>
>И Матросова никто не помнит? И про Покрышкина с Кожедубом народ не имеет ни малейшего представления?

Этого уголовника, как и всех прочих, напоили спиртом и погнали на немцев. Он с перепою забыл поджечь запал гранаты, а поскольку за утрату казенного имущества взыскивали, то он принялся ее искать рядом с немцецким окопом. Ну и упал на их пулемет. Пьяный совок, что с него взять..."

Примерно вот так вот (не дословно, но смысл такой (это я еще смягчил)) высказалась одна наша дипломница 20-ти с небольшим лет от роду. Девица является истой поклонницей соБрешицина и с восторгом читала "Ледокол" и прочие творения Недорезанного. Заветная ее мечта - "уехать побыстрее из этого дрянного захолустья все равно куда, лишь бы платили побольше". Замечу, что девка в своей специальности разберается очень и очень неплохо.

>С уважением, ID
Мы вернемся.
От Пассатижи (К)
К Ертник С.М. (19.08.2004 14:29:00)
Дата 19.08.2004 14:49:24

Re: "Матросов? А-а-а-а,...

Здравствуйте,
>Этого уголовника, как и всех прочих, напоили спиртом и погнали на немцев. Он с перепою забыл поджечь запал гранаты, а поскольку за утрату казенного имущества взыскивали, то он принялся ее искать рядом с немцецким окопом. Ну и упал на их пулемет. Пьяный совок, что с него взять..."<

Ну прям до боли напомнило стиль высказываний одного жителя ЖЖ, то ли козла, то ли осла, как бишь его, Панда?

С уважением, Алексей.
От ID
К Ертник С.М. (19.08.2004 14:29:00)
Дата 19.08.2004 14:48:04

Ориентироваться на ненормальных - тупиковый путь.

Приветствую Вас!

Ненормальные были , есть и будут, другое дело что сейчас они стали намного заметнее.
И если человек ищет грязи - он ее обязательно найдет.

С уважением, ID
От Ертник С.М.
К ID (19.08.2004 14:48:04)
Дата 19.08.2004 15:21:11

Это норма, а не отклонение.

САС!!!
>Приветствую Вас!

>Ненормальные были , есть и будут, другое дело что сейчас они стали намного заметнее.
>И если человек ищет грязи - он ее обязательно найдет.

Я когда такое услышал, тоже слегка офигел и попытался выяснить, откуда такое чудо произросло. Оказалось что девка из семьи, в которой НИКОГО не репрессировали ("просто удивительно повезло"), деды-прадеды зашщищали страну в ВОВ ("конечно же их тоже в армию загребли"). Она росла без отца, которого задавила машина. Мать - очень хороший технарь. Она всю жизнь тянула дочулю. Устроила ее в спецшколу с углубленным иностранным, нанимала репериторов и т. п. Сама мать в истории не разбирается и историей не интересуется. ВСЕ свои сокровенные знания девица вытащила из телеящика и газет (типа МК и Огонька).



>С уважением, ID
Мы вернемся.
От Dervish
К Ертник С.М. (19.08.2004 15:21:11)
Дата 19.08.2004 20:28:07

Во-во, злое семя горбачевщины дает всходы - даже на Форуме. О том и речь -

День добрый, уважаемые.
>САС!!!
>>Приветствую Вас!
>
>>Ненормальные были , есть и будут, другое дело что сейчас они стали намного заметнее.
>>И если человек ищет грязи - он ее обязательно найдет.
>
>Я когда такое услышал, тоже слегка офигел ...
>Мать - очень хороший технарь. Она всю жизнь тянула дочулю. Устроила ее в спецшколу с углубленным иностранным, нанимала репериторов и т. п. Сама мать в истории не разбирается и историей не интересуется. ВСЕ свои сокровенные знания девица вытащила из телеящика и газет (типа МК и Огонька).


Во-во, злое семя горбачевщины дает всходы. О том и речь - обыкновенная семья обывателей, которых подавляющее большинство.
И Именно на них были расчитаны все те помои, которые варили "демократические историки" с 87-го года... Иведь убедили же - до состояния рефлкса - "удивтельно повезло, что никого из мои не репрессировали!"

И к сонму которых сейчас присоединяются такие товарищи
как И.Кошкин...

Грустно.

С уважением - Dervish
От UFO
К Ертник С.М. (19.08.2004 14:29:00)
Дата 19.08.2004 14:42:50

О-о-о, она еще слаба знакома с творчеством настоящих мэтров :-(((

Приветствую Вас!

..про Матросова писали еще и том, что он был нетрадиционной ориентации, и подвиг свой совершил, то- ли от несчастной гомо-любви, то ли еще из каких-то садомазо-побуждений.

А то, что в один день операции 2УА в районе Мясного Бора, ТРОЕ наших бойцов закрыли амбразуры немецких дзотов, об этом, эта ма.. демуазель, естественно, не в курсе.

С уважением, UFO.
От Дмитрий Козырев
К ID (19.08.2004 14:06:30)
Дата 19.08.2004 14:23:42

Re: Очень правильно...

>И Матросова никто не помнит?

Помнят... весело стебаясь над подвигом...
От Freeman
К ID (19.08.2004 14:06:30)
Дата 19.08.2004 14:11:08

Re: Очень правильно...

Доброго дня.
>Приветствую Вас!

>И Матросова никто не помнит? И про Покрышкина с Кожедубом народ не имеет ни малейшего представления?

Думаю, основная масса молодёжи до 20, а вполне возможно что и более старшие, даже не смогут толком сказать кто это такие. Это действительность, к сожалению.
>С уважением, ID
Всего хорошего
От ID
К Freeman (19.08.2004 14:11:08)
Дата 19.08.2004 14:18:40

А это общая ситуация.

Приветствую Вас!

>>И Матросова никто не помнит? И про Покрышкина с Кожедубом народ не имеет ни малейшего представления?
>
>Думаю, основная масса молодёжи до 20, а вполне возможно что и более старшие, даже не смогут толком сказать кто это такие. Это действительность, к сожалению.

Полагаю что в Германии, Англи, США подавляющая часть молодежи тоже не знает конкретных героев. Скорее можно говорить о каком-то общем фоне - кто кого и насколько круто.

С уважением, ID
От Эвок Грызли
К ID (19.08.2004 14:18:40)
Дата 19.08.2004 14:54:20

Re: А это...

>Полагаю что в Германии, Англи, США подавляющая часть молодежи тоже не знает конкретных героев. Скорее можно говорить о каком-то общем фоне - кто кого и насколько круто.

Ну да. А фон сформирован тамошними политруками. И что характерно - поскольку тамошних разоблачителей цивилизованно держат у параши - этот фон живет, благоухает и струится сюда...