От Дмитрий Шумаков
К Алексей Мелия
Дата 18.08.2004 16:17:42
Рубрики WWII; Современность;

Re: "Идет война...

>Алексей Мелия

>>СССР ставил цель уничтожить народ или армию супостатов?
>
>Изначально ставили цели сохранить себя, хотя бы отбившись от армии супостата.

"Себя" - в смысле "государства", видимо?
"народ" для этого слишком инертен, да и пока оно дойдет до казахского, к примеру, народа?

>Потом нужно было дезорганизовать государство противника. Задачи поголовного уничтожения ни армии, ни народа не ставилось.

Разгром не есть непременное уничтожение, кто б спорил.

>При народной войне само по себе уничтожение армии не ведет к победе. На месте разбитой армии народ создаст новую, если ему дать на это время. Для достижении победы нужно подавить волю народа к сопротивлению.

Сам по себе народ может только самовоспроизводиться, армию собирают лидеры, опираясь на соотв.структуру.
Разрушить эту структуру и есть - сбросить государство, равно как и подорвать авторитет этих лидеров в глазах народа.

Вот только не "народ", а "усилия по организации" соответствующих госструктур позволили провести эвакуацию и мобилизацию, не народ, а Ставка породила приказ "Ни шагу...", ибо именно это народу было надо _тогда_, и было это уже много после краха Барбароссы...

А народ как таковой по деревням остался, да по лагерям, куда супостаты окруженцев сгоняли.

Это я все к тому, что пока есть организующая и направляющяя сила в лице государственного строя со всеми его наворотами - ее качеством работы все и определяется, а также - кредитом к ней доверия у населения, которое эту систему себе заслужило, а не сакральным приобщением к родо-племенным ценностям.

С уважением, Дмитрий
От Алексей Мелия
К Дмитрий Шумаков (18.08.2004 16:17:42)
Дата 18.08.2004 19:07:22

Re: "Идет война...

Алексей Мелия

>"Себя" - в смысле "государства", видимо?
>"народ" для этого слишком инертен, да и пока оно дойдет до казахского, к примеру, народа?

Для того этого народ создает государство, котрое его организует.

>Сам по себе народ может только самовоспроизводиться, армию собирают лидеры, опираясь на соотв.структуру.

Кто выдвигает лидеров?

>Вот только не "народ", а "усилия по организации" соответствующих госструктур позволили провести эвакуацию и мобилизацию, не народ, а Ставка породила приказ "Ни шагу...", ибо именно это народу было надо _тогда_, и было это уже много после краха Барбароссы...

Усилия соответствующих госструктур дали народу возможность реализовать свой потенциал сопротивления.

>Это я все к тому, что пока есть организующая и направляющяя сила в лице государственного строя со всеми его наворотами - ее качеством работы все и определяется,

Структура не из воздуха возникает, а из народа.
Само по себе уничтожение структуры вовсе не обеспечивает победы, нужны еще предотвратить образование новых структур способных к сопротивлению.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Дмитрий Шумаков
К Алексей Мелия (18.08.2004 19:07:22)
Дата 19.08.2004 12:07:48

Re: "Идет война...

>Алексей Мелия

>>"Себя" - в смысле "государства", видимо?
>>"народ" для этого слишком инертен, да и пока оно дойдет до казахского, к примеру, народа?
>
>Для того этого народ создает государство, котрое его организует.

Угу, "Банановые диктатуры", например

>>Сам по себе народ может только самовоспроизводиться, армию собирают лидеры, опираясь на соотв.структуру.
>
>Кто выдвигает лидеров?

Самовыдвигаются оне, при наличии соотв.харизмы. Или ея не обладяя - выдвигаются сответствующей группировкой с целью прихода к власти или ея удержания (что чаще)
Но эта группировка как правило представляет _свои_ клановые, кастовые или классовые интересы (партократия - отдельная песня, но тоже туда же), подаваемые пиаром как отражение народных интересов и чаяний.

Типа "красные кхмеры" плоть от плоти народный режим?

>Усилия соответствующих госструктур дали народу возможность реализовать свой потенциал сопротивления.

"Не всегда"(с)
Чаще таки это были именно организованные гос.структуры.
Другое дело, что опирались оне на народную поддержку (как часто - отдельный вопрос не в эту ветку)

>
>Структура не из воздуха возникает, а из народа.
>Само по себе уничтожение структуры вовсе не обеспечивает победы, нужны еще предотвратить образование новых структур способных к сопротивлению.

Строго говоря, структура может и со стороны возникнуть, типа варягов, а то и "нового порядка"

И победит та, у которой решимости хватит, как у большевиков в свое время.

С уважением, Дмитрий