От Алексей Мелия
К Дмитрий Шумаков
Дата 18.08.2004 15:07:24
Рубрики WWII; Современность;

народ (население) одна из составных частей государства (-)
От Дмитрий Шумаков
К Алексей Мелия (18.08.2004 15:07:24)
Дата 18.08.2004 15:10:53

Воюет народ или армия? СССР ставил цель уничтожить народ или армию супостатов? (-)
От Алексей Мелия
К Дмитрий Шумаков (18.08.2004 15:10:53)
Дата 18.08.2004 15:35:23

"Идет война народная"

Алексей Мелия

>СССР ставил цель уничтожить народ или армию супостатов?

Изначально ставили цели сохранить себя, хотя бы отбившись от армии супостата.

Потом нужно было дезорганизовать государство противника. Задачи поголовного уничтожения ни армии, ни народа не ставилось.

При народной войне само по себе уничтожение армии не ведет к победе. На месте разбитой армии народ создаст новую, если ему дать на это время. Для достижении победы нужно подавить волю народа к сопротивлению.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Дмитрий Шумаков
К Алексей Мелия (18.08.2004 15:35:23)
Дата 18.08.2004 16:17:42

Re: "Идет война...

>Алексей Мелия

>>СССР ставил цель уничтожить народ или армию супостатов?
>
>Изначально ставили цели сохранить себя, хотя бы отбившись от армии супостата.

"Себя" - в смысле "государства", видимо?
"народ" для этого слишком инертен, да и пока оно дойдет до казахского, к примеру, народа?

>Потом нужно было дезорганизовать государство противника. Задачи поголовного уничтожения ни армии, ни народа не ставилось.

Разгром не есть непременное уничтожение, кто б спорил.

>При народной войне само по себе уничтожение армии не ведет к победе. На месте разбитой армии народ создаст новую, если ему дать на это время. Для достижении победы нужно подавить волю народа к сопротивлению.

Сам по себе народ может только самовоспроизводиться, армию собирают лидеры, опираясь на соотв.структуру.
Разрушить эту структуру и есть - сбросить государство, равно как и подорвать авторитет этих лидеров в глазах народа.

Вот только не "народ", а "усилия по организации" соответствующих госструктур позволили провести эвакуацию и мобилизацию, не народ, а Ставка породила приказ "Ни шагу...", ибо именно это народу было надо _тогда_, и было это уже много после краха Барбароссы...

А народ как таковой по деревням остался, да по лагерям, куда супостаты окруженцев сгоняли.

Это я все к тому, что пока есть организующая и направляющяя сила в лице государственного строя со всеми его наворотами - ее качеством работы все и определяется, а также - кредитом к ней доверия у населения, которое эту систему себе заслужило, а не сакральным приобщением к родо-племенным ценностям.

С уважением, Дмитрий
От Алексей Мелия
К Дмитрий Шумаков (18.08.2004 16:17:42)
Дата 18.08.2004 19:07:22

Re: "Идет война...

Алексей Мелия

>"Себя" - в смысле "государства", видимо?
>"народ" для этого слишком инертен, да и пока оно дойдет до казахского, к примеру, народа?

Для того этого народ создает государство, котрое его организует.

>Сам по себе народ может только самовоспроизводиться, армию собирают лидеры, опираясь на соотв.структуру.

Кто выдвигает лидеров?

>Вот только не "народ", а "усилия по организации" соответствующих госструктур позволили провести эвакуацию и мобилизацию, не народ, а Ставка породила приказ "Ни шагу...", ибо именно это народу было надо _тогда_, и было это уже много после краха Барбароссы...

Усилия соответствующих госструктур дали народу возможность реализовать свой потенциал сопротивления.

>Это я все к тому, что пока есть организующая и направляющяя сила в лице государственного строя со всеми его наворотами - ее качеством работы все и определяется,

Структура не из воздуха возникает, а из народа.
Само по себе уничтожение структуры вовсе не обеспечивает победы, нужны еще предотвратить образование новых структур способных к сопротивлению.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Дмитрий Шумаков
К Алексей Мелия (18.08.2004 19:07:22)
Дата 19.08.2004 12:07:48

Re: "Идет война...

>Алексей Мелия

>>"Себя" - в смысле "государства", видимо?
>>"народ" для этого слишком инертен, да и пока оно дойдет до казахского, к примеру, народа?
>
>Для того этого народ создает государство, котрое его организует.

Угу, "Банановые диктатуры", например

>>Сам по себе народ может только самовоспроизводиться, армию собирают лидеры, опираясь на соотв.структуру.
>
>Кто выдвигает лидеров?

Самовыдвигаются оне, при наличии соотв.харизмы. Или ея не обладяя - выдвигаются сответствующей группировкой с целью прихода к власти или ея удержания (что чаще)
Но эта группировка как правило представляет _свои_ клановые, кастовые или классовые интересы (партократия - отдельная песня, но тоже туда же), подаваемые пиаром как отражение народных интересов и чаяний.

Типа "красные кхмеры" плоть от плоти народный режим?

>Усилия соответствующих госструктур дали народу возможность реализовать свой потенциал сопротивления.

"Не всегда"(с)
Чаще таки это были именно организованные гос.структуры.
Другое дело, что опирались оне на народную поддержку (как часто - отдельный вопрос не в эту ветку)

>
>Структура не из воздуха возникает, а из народа.
>Само по себе уничтожение структуры вовсе не обеспечивает победы, нужны еще предотвратить образование новых структур способных к сопротивлению.

Строго говоря, структура может и со стороны возникнуть, типа варягов, а то и "нового порядка"

И победит та, у которой решимости хватит, как у большевиков в свое время.

С уважением, Дмитрий