От SerP-M
К Robert
Дата 18.08.2004 21:28:49
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Тут два вопроса сразу встают: (+)

Приветствую!

1. Первое - это общее количество этих самых "хаусхолдз". Не помню цифры, но это как бы ни раза в два поболе будет. Но - бить себя в грудь не буду - ибо цифру не помню. Если найдете, будет интересно сравнить. Я когда-то слышал цифру 40%, но она НЕ совсем новая.

2. Приведенный график как-то действительно немножко"вэйг" - так как не дает точного ответа на вопрос, пользуются ли люди инетом реально - или просто живут в оборудованных домах или квартирах. Я знаю точно, что сейчас большинство домов ценою 300К+ и апартментов по 900+ в месяц строятся с "интернет-акцессом" (предупреждаю - цены местные).

Кстати, очень верно и замечание, что интернетом в "общественных местах" пользуются в основном именно те, кто его и дома пользует. Исключение - студенты и ... школьники. Так что это самое "почти" в оригинальном сообщении - действительно сказано слишком круто. Стакан все же пока наполовину пуст....
:))))

Сергей М.
От Robert
К SerP-M (18.08.2004 21:28:49)
Дата 19.08.2004 00:53:55

Ре: Тут два...

>Стакан все же пока наполовину пуст....

Надо учесть что есть люди которые в Интернет не xодят и никогда не пойдут - старшее поколение. Те кому 60 еще может и пойдут, те кому 70 или 80 уже нет, слишком поздно для ниx Интернет появился. Родители живут отдельно т.е. считаются отдельной семьей, эти поколения дают больше 20 процентов теx кто Интернетом не пользуется.

>Так что это самое "почти" в оригинальном сообщении - действительно сказано слишком круто

Нифига не круто. Смотрите:

>Первое - это общее количество этих самых "хаусхолдз". Не помню цифры, но это как бы ни раза в два поболе будет. Но - бить себя в грудь не буду - ибо цифру не помню. Если найдете, будет интересно сравнить.

Вот статистика населения по США, на 2000-й правда год:

население 281 миллион

Среднее число человек в семье 2,7 (одинокий человек считается семьей из одного человека). Сайт - правительственный (".gov" т.е. "гавермент):

http://www.fhwa.dot.gov/ctpp/jtw/jtw1.htm

Делим 280 на 2,7 получаем ~100 миллионов семей. 70 миллионов имеют Интернет дома, миллионов 20 наверно - старики всю жизнь без Интернета прожившие, остается 10% неоxваченныx - те кому не надо и те кто не xочет. Позволить-то себе Интернет может любой, это же не вопрос.
От SerP-M
К Robert (19.08.2004 00:53:55)
Дата 19.08.2004 02:28:48

Должны быть где-то "прямые" данные по %% охваченных инетом. Остальное - (+)

... - от лукавого Роберта...
Данные эти приводятся довольно регулярно. Вот, кажется в прошлом году, я слышал цифру 40%. Все же поищите прямую цифру количества "домохозяйств", ежели Вы такой шустрый...
Скажу по собственному опыту, что цифра в 70% мне кажется откровенно лажовой. У всех моих друзей-профессоров дома инет, конечно же, есть. Однако, если брать всю популяцию то до этого еще ой как далеко. Практически никто из моих лаборанток (и других, которых я поспрашивал) дома к сети не подключен, да и компьютеры мало кто имеет. Правда нужно отметить, что все они, за малым исключением - старше сорока лет.
У дочери в классе - у подруг дома компьютеры примерно у половины есть. Про интернет я не спрашивал. А школа эта - в очень неплохом районе, мексиканцев совсем мало. А вообще-то мексиканцев в городе уже 20% с гаком. Причем некоторые говорят неофициально, что "гак" растет прям не по дням, а по часам. (Чего говорить, если население города увеличилось на 50% ЗА 10 лет!!!) Я проитв мексиканцев ничего не имею, но - Вы должны знать - народ этот сильно специфический в массе своей и компьютерами там, как правило, и не пахнет. :)))
И истолкования графика я так и не дождался, одни рассуждения - типа "логические"...
Так что, уважаемый, поменьше фанфар! И даже вообще не понимаю, чего это вы так "завелись"????
С.
От Robert
К SerP-M (19.08.2004 02:28:48)
Дата 19.08.2004 02:46:23

Я вижу вы не поняли

>Все же поищите прямую цифру количества "домохозяйств", ежели Вы такой шустрый...

Попробую проще: я свою цифру уже нашел, 70%. И ссылки про нее нашел. Вам нужна другая цифра - вы ее и ищите.

Другими словами: вы же в науке работаете? Вывод подкрепленный ссылками (даже "непрямыми") кроет голые слова ("где-то слышал") как бык овцу.
От SerP-M
К Robert (19.08.2004 02:46:23)
Дата 19.08.2004 19:53:13

Вы слишком самонадеянны, молодой человек. Нужно немножко наказать! (+)

Приветствую!

Вот, пожалуйста, не поленился старый сделать работу за "духа".

1. http://www.census.gov/statab/www/part1.html
На этом сайте вы найдете статистику по количеству домохозяйств. Данные за 2002 год показывают, что это количество несколько больше 109 миллионов. Таким образом, Ваши расчеты не точны. Ошибка 9%, конечно, не так велика, но - она у Вас как раз в "нужную" сторону была...

2. http://www.waller.co.uk/web.htm
А вот на этом сайте Вы найдете количество "интернет-юзеров" за тот же 2002 год. Для США эта цифра составляла 75 миллионов 230 тысяч ЧЕЛОВЕК. Заметьте - ЧЕЛОВЕК, не домохозяйств. Согласитесь, что среди этих 75 миллионов юзеров большая пропорция групп "из одной семьи", а не из разных.
Резюмирую: мои "косвенные" выкладки (о том, что интернетом пользуются не более чем в половине домохозяйств) все же ближе к реальной жизни, чем Ваши розовые очки. Конечно, за два года в США увеличилось к-во интернет-юзеров, но - количество домохозяйств ведь тоже увеличилось!
:))))
Все это я нашел за 5 минут. Если покопаться, то можно, наверно, было бы найти и те самые данные о проценте домохозяйств охваченных интернетом. Ежели Вы будете и далее вести себя столь вызывающе - Вы меня можете и на это подвинуть, несмотря на мою занятость со всякими "багами" повреднее Вас...
:-Р
Сергей
От Robert
К SerP-M (19.08.2004 19:53:13)
Дата 19.08.2004 23:55:30

Не несите околесицу, вьюноша

>2. http://www.waller.co.uk/web.htm
>А вот на этом сайте Вы найдете количество "интернет-юзеров" за тот же 2002 год. Для США эта цифра составляла 75 миллионов 230 тысяч ЧЕЛОВЕК. Заметьте - ЧЕЛОВЕК, не домохозяйств. Согласитесь, что среди этих 75 миллионов юзеров большая пропорция групп "из одной семьи", а не из разных.

Вот картинка с вашего же сайта по ссылке. Красным обведено мной - число интернет-юзеров 171 миллион а не 75 миллионов. Это не мое округление 1.09 до единицы, а подтасовка более чем вдвое, сделанная вами в нужную вам сторону:



А 75 миллионов это число xостов - число компьютеров с которыx заxодили в сеть. A вы его сочли за число юзеров - уметь надо искать в Интернете не то что вам xочется, а то что есть на самом деле, однако.

>Резюмирую: мои "косвенные" выкладки (о том, что интернетом пользуются не более чем в половине домохозяйств) все же ближе к реальной жизни

Ну и забирайте свое нверное резюме обратно - в нем ошибка более чем вдвое.
От Гриша
К SerP-M (19.08.2004 19:53:13)
Дата 19.08.2004 20:11:19

Re: Вы слишком...

US broadband use tops dial-up
By Tim Richardson
Published Thursday 19th August 2004 14:36 GMT
More people access the Net in the US using a broadband connection than by dial-up, according to the latest stats from Nielsen//NetRatings.

In July, 63m people accessed the Net by broadband, compared to 61.3m by a narrowband connection. Nielsen//NetRatings counts ISDN, cable modems and DSL as broadband, while narrowband includes modem speeds of 14.4K to 56K.

The overall growth for broadband connections rose 47 per cent year-over-year, while the number of narrowband lines slipped 13 per cent over the same period.

Said Marc Ryan, a senior director and analyst at Nielsen//NetRatings: "Despite a plateau in the growth of US Internet access, we've seen continued high double-digit growth in users' broadband access.

"We expect to see this aggressive growth rate continue through next year when the majority of Internet users will be accessing the Internet via a broadband connection."

Yesterday, BT announced that more that 3m people in the UK access the Net using a DSL connection. ®

http://www.theregister.co.uk/2004/08/19/us_broadband/
От SerP-M
К Гриша (19.08.2004 20:11:19)
Дата 19.08.2004 20:55:53

И Вам туда же - так как это далеко не статистика! Почему??? А вот потому! (+)

Приветствую!

Ежели Вы покопаетесь в инете, то увидите, что вся более или менее солидная статистика кончается на годе 2002. Дальше серьезная статистика пока не подбивалась. А все эти предварительные "сёрвеи", на основе которых подобные (кстати, часто заказные) газетные публикации пишутся - у них погрешность достаточно часто оченно превышает официально объявленную. Примеров более чем достаточно - хотя бы из экономической статистики последнего года. Вы сами вспомните те "достижения", которые уже пришлось коррктировать в сторону уменьшения, или мне опять в сеть лезть специально для Вас???? Потому мой вывод: что касается тенденции к росту - КТО Ж СПОРИЛ???? А???? Была и есть. А что касается количества домохозяйств на настоящее время (напоминаю: это с чего Роберт начал "выступать") - то данных этих в приведенной статье нету, даже сугубо предварительных! так какой ройнт??? Хотите доказать, что сейчас "почти каждый"??? Не доказали. Более того, ежели подумать над приведенными мною цифрами за год 2002 (научить???) и также над цифрами, приведенными в Вашем источнике (берите прирост броад-бэнда и мои данные, составьте несложное уравнение), то все равно на НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ получится в районе 50% домохозяйств. Ну может 55% каких. До "почти всех" еще пИсать и пИсать...
Так за что Вы боролись, ставя Вашу статью???
С.
От Гриша
К SerP-M (19.08.2004 20:55:53)
Дата 19.08.2004 20:57:31

За правду (-)
От SerP-M
К Гриша (19.08.2004 20:57:31)
Дата 19.08.2004 21:00:38

За собственную, как я понимаю. Ибо объективную реальность я наблюдаю и сам ..(+)

.... каждый день. Я Вам уже рассказывал про блиц-опрос, который я вчера провел в университете. А дочь я примерно месяц назад спрашивал.
С.
От Bigfoot
К SerP-M (19.08.2004 21:00:38)
Дата 19.08.2004 21:02:13

То, что наблюдаете Вы, не обязательно является репрезентативной выборкой. (-)
От SerP-M
К Bigfoot (19.08.2004 21:02:13)
Дата 19.08.2004 21:06:18

Это реальность вокруг меня. А выкладки Гриши и Роберта - (+)

... это абстракции, практически бездоказательные. Цифры, которые я привел за 2002 год говорят гораздо убедительнее.
Так что, КАК Я УЖЕ УПОМИНАЛ ВЫШЕ, - спор идет о том, что "стакан наполовину пуст" или "наполовину полон". А это уже сплошная ментальность. Я постарше - видел побольше, а потому пессимист. А они - молодые петушки, их на драчку тянет. Вас тоже??? :)))
С.
От KGBMan
К SerP-M (19.08.2004 21:06:18)
Дата 19.08.2004 22:24:38

Re: Это реальность...

Странно, реальность вокруг меня говорит о "поголовном" владении интернетом среди сослуживцев и соседей.
Кто не платит, тот ворует беспроводной.....

Oднако выводов на этой почве делать нельзя. Как и на основе ваших наблюдений.
Вы же сами сказали - статистики нет.
"На селе" распространенность интернета естественно ниже, чем в городах и пригородах....
От Лейтенант
К Robert (19.08.2004 02:46:23)
Дата 19.08.2004 10:20:12

Статистические данные имеют ценность только если известна методика их получения

>Попробую проще: я свою цифру уже нашел, 70%. И ссылки про нее нашел. Вам нужна другая цифра - вы ее и ищите.

Поскольку в ваших ссылках МЕТОДИКА не излагается, то каждый имеет право ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ эти цифры. Ваши опоненты подкрепляют свою интерпретацию многочисленными косвенными аргументами. А Вы - ничем не подкрепляете ...