От Ktulu
К Robert
Дата 18.08.2004 03:54:52
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: 70 миллионов...

>Плюс доступ на работе,
Как правило доступ в Интернет на работе есть у тех, у кого он уже есть дома.
> плюс бесплатный доступ в библиотекаx,
Боюсь, в библиотеки ходят те, у которых доступ в Интернет уже есть дома
и на работе.
> плюс Интернет-кафе, плюс плюс плюс.

> Учитывая что в каждом доме три и более человек и отбрасывая грудныx детей - почти все дееспособное население страны имеет доступ в Интернет.
Скажем так, не имеет, а может иметь. При желании. Которое далеко не всегда
присутствует.
> 140 миллионов Е-Майл адресов в США было в 2001-м году, а сколько сейчас - мне не попадалось.
По количеству email-адресов делать какие-то выводы о количестве пользователей Интернет просто глупо, кроме того, подсчитать количество email-адресов практически не возможно. Один человек может иметь 5 адресов,
а может иметь (точнее, читать) и 10 тыс. адресов (реальный случай).

А про 70 млн. домов - это действительно подключённые, или которые могут
быть подключены при желании (в смысле у которых есть телефонная линия)?
Откуда данные?

--
Алексей
От Гриша
К Ktulu (18.08.2004 03:54:52)
Дата 18.08.2004 04:36:28

Re: 70 миллионов...

>>Плюс доступ на работе,
>Как правило доступ в Интернет на работе есть у тех, у кого он уже есть дома.
Не скажу за правило, но возможно.

>> плюс бесплатный доступ в библиотекаx,
>Боюсь, в библиотеки ходят те, у которых доступ в Интернет уже есть дома
А вот это уже точно нет.
От Alexeich
К Гриша (18.08.2004 04:36:28)
Дата 18.08.2004 19:55:13

Re: 70 миллионов...


>А вот это уже точно нет.
Моя знакомая ходит в библиотеку, потому что дома компьютер старый и медленная связь. Дети ее знакомых ходят в библиотеку, потому что экономят на трафике, который оплачивают из собственных карманных. Еще один чел. ходит в библиотеку, когда ему вырубают телефон за неуплату, что случается регулярно. Так что не точно нет, довольно большой процент народа при возможности использует общественные ресурсы.
От Гриша
К Alexeich (18.08.2004 19:55:13)
Дата 18.08.2004 19:58:45

Re: 70 миллионов...

>>А вот это уже точно нет.
>Моя знакомая ходит в библиотеку, потому что дома компьютер старый и медленная связь. Дети ее знакомых ходят в библиотеку, потому что экономят на трафике, который оплачивают из собственных карманных. Еще один чел. ходит в библиотеку, когда ему вырубают телефон за неуплату, что случается регулярно. Так что не точно нет, довольно большой процент народа при возможности использует общественные ресурсы.

Я говорил про США, не про Россию.
От Alexeich
К Гриша (18.08.2004 19:58:45)
Дата 18.08.2004 21:37:41

Re: 70 миллионов...

>Я говорил про США, не про Россию.
Я тоже :)) В частности про славный город Чикаго штата Иллинойс.
В России в подавляющем большинстве библиотек такой роскоши не имеется как выделенка.
От Гриша
К Alexeich (18.08.2004 21:37:41)
Дата 18.08.2004 21:43:54

Re: 70 миллионов...

>>Я говорил про США, не про Россию.
>Я тоже :)) В частности про славный город Чикаго штата Иллинойс.
>В России в подавляющем большинстве библиотек такой роскоши не имеется как выделенка.

Тогда меня удивляет что вы имеете в виду насчет "экономии на траффике". В США это не практикуется.
От Ktulu
К Гриша (18.08.2004 21:43:54)
Дата 18.08.2004 22:27:46

Практикуется, ещё как практикуется.

>Тогда меня удивляет что вы имеете в виду насчет "экономии на траффике". В США это не практикуется.

Это практикуется везде. В США, в частности, оплата телефона повременная,
насколько мне известно, так что при доступе в Internet через аналоговую
телефонную линию (а этим видом доступа из дома по прежнему пользуется
очень много народа) имеет смысл ограничивать себя во времени в Internet.
То же самое справедливо для GPRS-доступа и иногда WiFi-доступа, там
частенько плата покилобайтная.
Есть ещё момент, связанный с "неограниченным" трафиком для xDSL и кабельного модема за $20-100. Себестоимость трафика на 100% в течение месяца, допустим, 512Kbps ADSL канала существенно превышает месячную
абонентскую плату, поэтому у каждого провайдера есть негласные лимиты
на "неограниченный" трафик, например, 10-50GB/мес. Клиенты, которые
потребляют больше, провайдеру просто невыгодны, и от этих клиентов
предпочитают различными способами избавляться.

Так что практикуется экономия трафика в США, ещё как практикуется.
Чудес и неограниченных ресурсов в мире не встречается.

--
Алексей
От Гриша
К Ktulu (18.08.2004 22:27:46)
Дата 18.08.2004 23:00:09

Re: Практикуется, ещё...

>Это практикуется везде. В США, в частности, оплата телефона повременная,
>насколько мне известно, так что при доступе в Internet через аналоговую
>телефонную линию (а этим видом доступа из дома по прежнему пользуется
>очень много народа) имеет смысл ограничивать себя во времени в Internet.

Локальные (в радусе до 8-10 миль) звонки не тарифуются. Конечно бывают исключения - люди живущие в маленьких городах могут не иметь доступа к местному провайдеру. Но эти люди погоды не делают. Ваша картина была бы права на этак годик 1995-97. Сечас уже все по другому.

>То же самое справедливо для GPRS-доступа и иногда WiFi-доступа, там
>частенько плата покилобайтная.
Это экзотика, для людей в дороге. Вот они как правило уже имееют доступ дома.

>Есть ещё момент, связанный с "неограниченным" трафиком для xDSL и кабельного модема за $20-100. Себестоимость трафика на 100% в течение месяца, допустим, 512Kbps ADSL канала существенно превышает месячную
>абонентскую плату, поэтому у каждого провайдера есть негласные лимиты
>на "неограниченный" трафик, например, 10-50GB/мес. Клиенты, которые
>потребляют больше, провайдеру просто невыгодны, и от этих клиентов
>предпочитают различными способами избавляться.
Вы думаете что люди качающие 10-50ГБ в месяц идут в библиотеку что бы экономить на трафике?? Для того что бы достигнуть таких размеров надо усиленно качать кино/музыку/проги - вещи которые в библиотеке делать нельзя.
От Ktulu
К Гриша (18.08.2004 23:00:09)
Дата 18.08.2004 23:58:15

Re: Практикуется, ещё...

>>Это практикуется везде. В США, в частности, оплата телефона повременная,
>>насколько мне известно, так что при доступе в Internet через аналоговую
>>телефонную линию (а этим видом доступа из дома по прежнему пользуется
>>очень много народа) имеет смысл ограничивать себя во времени в Internet.
>
>Локальные (в радусе до 8-10 миль) звонки не тарифуются. Конечно бывают исключения - люди живущие в маленьких городах могут не иметь доступа к местному провайдеру.

Так ведь маленькие городки составляют значительную часть населения США.

> Но эти люди погоды не делают.
Это сидючи в NY так кажется.
> Ваша картина была бы права на этак годик 1995-97. Сечас уже все по другому.

>>То же самое справедливо для GPRS-доступа и иногда WiFi-доступа, там
>>частенько плата покилобайтная.
>Это экзотика, для людей в дороге.
Почему экзотика, просто беспроводной доступ в Интернет. Иногда предпочтительнее прокладки кабельной системы. WiFi может использоваться
в гостиницах, аэропортах, кафе и т.д. Точек, где работает WiFi уже очень
немало.
> Вот они как правило уже имееют доступ дома.
Имеют. Но это был ответ на утверждение, что экономия трафика в США
не практикуется. Там где оплата покилобайтная или просто трафик
ограничен сверху, практикуется и ещё как.

>Вы думаете что люди качающие 10-50ГБ в месяц идут в библиотеку что бы экономить на трафике?? Для того что бы достигнуть таких размеров надо усиленно качать кино/музыку/проги - вещи которые в библиотеке делать нельзя.

10GB - это пара фильмов в формате DVD.
Речь шла о том, что трафик считают и в США. Чтобы скачать более 10GB
или себя ограничивают, или идут, например, на работу.

--
Алексей
От Гриша
К Ktulu (18.08.2004 23:58:15)
Дата 19.08.2004 02:37:27

e: Практикуется, ещё...

>Так ведь маленькие городки составляют значительную часть населения США.
Нет.

>Почему экзотика, просто беспроводной доступ в Интернет. Иногда предпочтительнее прокладки кабельной системы. WiFi может использоваться
>в гостиницах, аэропортах, кафе и т.д. Точек, где работает WiFi уже очень
>немало.

Потому что подавляющее большинство людей способные купить лаптоп с WiFi картой могут себе позволить $20 в месяц за нелимитированный Интернет, и это (WiFi) для них вторичный образ доступа к Интернету.

>10GB - это пара фильмов в формате DVD.
>Речь шла о том, что трафик считают и в США. Чтобы скачать более 10GB
>или себя ограничивают, или идут, например, на работу.
С работы за качание фильмов вас выкинут еще быстрее чем ваш провайдер. В любом случае, опять же мы говорим о людях имеющих интернет дома. Никто в библиотеки не ходит что бы экономить траффик.
От Alexeich
К Гриша (19.08.2004 02:37:27)
Дата 19.08.2004 12:13:21

Re: Вам не кажется сия дискуссия беспредметной

>С работы за качание фильмов вас выкинут еще быстрее чем ваш провайдер. В любом случае, опять же мы говорим о людях имеющих интернет дома. Никто в библиотеки не ходит что бы экономить траффик.

В США есть люди у которых есть домашний интернет, и которые, несмотря на это, ходят в библиотеку, я лично знаю таких - "это медицинский факт". Какими они руководствуются мотивами - неудовлетворительный хард дома, неудовлетворительное качество связи, экономия трафика или кайф от посещения библиотеки - вопрос другой, однако это уже из области спекуляций.
Так что стоит подвязать, пока не подвязала администрация.
ЗЫ Согласитесь. как бы дешево не оббходиласьоплата трафика, даром-то еще приятнее :)) Или не знаете людей, которые ловят чистый кайф о экономии 2-х центов в час?
От Robert
К Ktulu (18.08.2004 03:54:52)
Дата 18.08.2004 04:28:34

Ре: 70 миллионов...

>А про 70 млн. домов - это действительно подключённые, или которые могут
быть подключены при желании (в смысле у которых есть телефонная линия)?

Я же привел график ссылкой напрямую на статью в Интернете, не на копилку. Написано "по данным Юпитер Коммуникейшнз", аналитики какие-то. Цифры 70 миллионов домов и 4,5 миллиарда веб-страниц (не сайтов, каждая страница на сайте считается отдельно) в США мне попадались eщe неоднократно (плюс-минус, 68 с копейками или там 73 скажем, но видел не раз). Еще одна цифра которую запомнил если интересно - обьем продаж через Интернет-магазины в США превысил в 2003 году 100 миллиардов долларов (просто немного бесполезной информации, чтоб до кучи было). Если у вас есть другие данные - давайте, а если нет - придется верить этим, в смысле приводите ваши цифры а не просто отрицайте, пожалуйста.
От Ktulu
К Robert (18.08.2004 04:28:34)
Дата 19.08.2004 22:59:07

А вот и другие данные

http://www.nwfusion.com/net.worker/news/2004/0818netrabroad.html?net&code=nlnetflash520

Вкратце - дома ходят в Internet 124 млн. американских жителей.
Т.е. 165 млн. американских жителей из дома в Интернет не ходят.

>Я же привел график ссылкой напрямую на статью в Интернете, не на копилку. Написано "по данным Юпитер Коммуникейшнз", аналитики какие-то. Цифры 70 миллионов домов и 4,5 миллиарда веб-страниц (не сайтов, каждая страница на сайте считается отдельно) в США мне попадались eщe неоднократно (плюс-минус, 68 с копейками или там 73 скажем, но видел не раз). Еще одна цифра которую запомнил если интересно - обьем продаж через Интернет-магазины в США превысил в 2003 году 100 миллиардов долларов (просто немного бесполезной информации, чтоб до кучи было). Если у вас есть другие данные - давайте, а если нет - придется верить этим, в смысле приводите ваши цифры а не просто отрицайте, пожалуйста.

--
Алексей
От Robert
К Robert (18.08.2004 04:28:34)
Дата 18.08.2004 04:38:01

Еще график до кучи

>А про 70 млн. домов - это действительно подключённые, или которые могут
>быть подключены при желании (в смысле у которых есть телефонная линия)?

Про "телефонные линии" в домаx - почти четверть Интернета в квартираx сегодня не по телефону через модем, а выделенные линии ведущие в дома (т.е. может использоваться телевизионный кабель, или те же телефонные провода, но это не звонок по телефону провайдеру через модем а постоянно включенное высокоскоростное соединение, "выделенка" то есть). Вот график (по горизонтальной оси - годы, по вертикальной - число домов и квартир: треугольник высокоскоростной интернет, там до кучи еще цифровое телевидение в дома - квадратиками). Взято с http://research.analysys.com/articles/featured/raw.asp :



От Ktulu
К Robert (18.08.2004 04:38:01)
Дата 18.08.2004 22:33:01

Графики графиками,

>>А про 70 млн. домов - это действительно подключённые, или которые могут
>>быть подключены при желании (в смысле у которых есть телефонная линия)?
>

но я верю, что техническая возможность доступа в Internet есть у подавляющего
большинства американцев и, кстати, большинства российских жителей.
Но возможность доступа не означает, что это возможностью пользуются.
Я лично наблюдаю несколько человек, у которых есть все возможности
пользоваться Internet. Но они в Internet не ходят. Вообще.
Такие люди, несомненно, есть и в США, и их, вероятно, много, как бы не
половина населения.

--
Алексей