От Passenger
К All
Дата 16.08.2004 14:46:38
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Болгария и Монголия в составе СССР?

Неоднократно слышал, что Болгария и Монголия просились в состав СССР. Обеим было отказано.
1)Насколько верно это утверждение?
2)Если это было верно, чем мотивировался отказ.

С уважением, Passenger
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Passenger (16.08.2004 14:46:38)
Дата 17.08.2004 12:18:22

Re: Болгария и...

С ангельским приветом!
>Неоднократно слышал, что Болгария и Монголия просились в состав СССР. Обеим было отказано.
>1)Насколько верно это утверждение?
>2)Если это было верно, чем мотивировался отказ.

Болгария и Югославия одно время (до разрыва Тито и Сталина ) готвились объединиться в некую конфедерацию. ЕМНИП об этом писали по поводу отношений Югов и СССР. Так что вряд ли были планы по включению НРБ в СССР. А вот по Монголии думаю сказалось отношение Китая к этому вопросу. Нынешнюю Монголию называют ещё Внешняя Монголия ,а в Китае есть Автономная провинция Внутрення Монголия .До победы Мао включение МНР в СССР лишало бы нас влияния в нац.движениях Китая. А после победы Мао помоему была какаято торговля по объедению Монголии. То же самое было по поводу Синьцзяна (Вост.Туркестан) и Юж.Азербайджана (Сев.Иран)

УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Dimka
К Passenger (16.08.2004 14:46:38)
Дата 17.08.2004 10:42:59

Слышал что с Болгарией не сложилось из-за границы (-)
От Варяг
К Passenger (16.08.2004 14:46:38)
Дата 16.08.2004 16:55:02

Re: Болгария и...

про Болгарию и про просьбы не в курсе, а Монголия фактически и была в составе СССР, вплоть до перестройки, хотя по Ялтинским соглашениям особо отмечался факт независимости Монголии.
От mpolikar
К Варяг (16.08.2004 16:55:02)
Дата 16.08.2004 17:03:42

Re: Болгария и...

>про Болгарию и про просьбы не в курсе, а Монголия фактически и была в составе СССР, вплоть до перестройки, хотя по Ялтинским соглашениям особо отмечался факт независимости Монголии.

Поподробнее про "фактически"!
А как насчет своей денежной единицы, своих вооруженных сил и т.д. ?
От Константин Федченко
К Passenger (16.08.2004 14:46:38)
Дата 16.08.2004 16:18:20

Re: Болгария и...

>Неоднократно слышал, что Болгария и Монголия просились в состав СССР. Обеим было отказано.
>1)Насколько верно это утверждение?

По крайней мере, тезис о том, что "просились" имеет одно косвенное обоснование - внешний вид бумажных купюр НРБ и МНР был довольно близок к внешнему виду советских купюр (размеры, основные цвета).

С уважением
От Alexey A. B.
К Константин Федченко (16.08.2004 16:18:20)
Дата 16.08.2004 16:29:39

Монгольские деньги печатали в СССР

...Э-э..М-м...Привэт!

Купюра в 1 тугрик по площади и по цветовому решению идентична 1 рублю... Тому ещё, "недеревянному", на который покупалось 3 шариковых ручки или три пачки болгарских сигарет или четыре журнала "Моделист_" или "Техника-" или две-с-половиной бутылки пива или пять буханок хлеба.... Продолжайте сами...

Счастливо!
От ID
К Alexey A. B. (16.08.2004 16:29:39)
Дата 16.08.2004 16:31:56

Это как раз ни о чем не говорит.

Приветствую Вас!

Практика заказа денежных знаков за границей является широкораспространенной. И стран которые сами печатают свои деньги не так и много.

С уважением, ID
От Alexey A. B.
К ID (16.08.2004 16:31:56)
Дата 16.08.2004 18:51:11

Именно это я и хотел сказать.

...Э-э..М-м...Привэт!

>Практика заказа денежных знаков за границей является широкораспространенной. И стран которые сами печатают свои деньги не так и много.
+++++++++++++
Знаю, что сейчас мы для Индии рупии печатаем. А тугрик видел летом в коллекции знакомого (старый тугрик, "цеденбаловский"). Рубль один-в-один.

Счастливо!
От Kalash
К Alexey A. B. (16.08.2004 18:51:11)
Дата 17.08.2004 03:34:30

Re: Именно это...


>Знаю, что сейчас мы для Индии рупии печатаем. А тугрик видел летом в коллекции знакомого (старый тугрик, "цеденбаловский"). Рубль один-в-один.

И трешка была зеленая и пятерка синяя и десятка красная...
От Тов.Рю
К Kalash (17.08.2004 03:34:30)
Дата 17.08.2004 12:57:48

Чтоб не голословить...

>>А тугрик видел летом в коллекции знакомого (старый тугрик, "цеденбаловский"). Рубль один-в-один.
>И трешка была зеленая и пятерка синяя и десятка красная...





И так далее. Сходство есть большое, но и только, особенно на 1 т.

Ну, и болгары до кучи:




У них вместо 3 руб. было 2 лева, а вместо 25 руб. - 20 лв. Так что нельзя сказать, что один к одному.
От Alexey A. B.
К Тов.Рю (17.08.2004 12:57:48)
Дата 17.08.2004 15:46:02

Класс! Отличные картинки!

...Э-э..М-м...Привэт!

Да, левы, понятно, тоже на "гознаке" в Москве печатали.:-))

Счастливо!
От Константин Федченко
К Тов.Рю (17.08.2004 12:57:48)
Дата 17.08.2004 13:10:05

понял, спасибо. "вычеркиваю" (С)
От wolfschanze
К Тов.Рю (17.08.2004 12:57:48)
Дата 17.08.2004 13:02:24

Зато стотинки у болгар хорошие были))) (-)
От mpolikar
К Passenger (16.08.2004 14:46:38)
Дата 16.08.2004 16:12:09

Re: Болгария и...


>2)Если это было верно, чем мотивировался отказ.

с Болгарией - кроме потери голоса в ООН - не нужен был иноформ повод будто ССР занимается аншлюсом:)

с Монголией - после WWII - не хотели портить отношения с КНР.
От Novik
К Passenger (16.08.2004 14:46:38)
Дата 16.08.2004 15:44:26

Re: Болгария и...

Приветствую.
>1)Насколько верно это утверждение?

Тут ничего сказать не могу.

>2)Если это было верно, чем мотивировался отказ.

А тут резоны, вообщем-то понятны. Потеря мест в ООН, например.
От Мелхиседек
К Novik (16.08.2004 15:44:26)
Дата 16.08.2004 16:01:20

Re: Болгария и...


>>2)Если это было верно, чем мотивировался отказ.
>
>А тут резоны, вообщем-то понятны. Потеря мест в ООН, например.
потеря мест в ООН не аргумент, состояли Белоруссия и Украина в ООН
От Novik
К Мелхиседек (16.08.2004 16:01:20)
Дата 16.08.2004 16:06:25

Re: Болгария и...

Приветствую.
>потеря мест в ООН не аргумент, состояли Белоруссия и Украина в ООН

Остальные 12 республик - не состояли. И, думаю, наши заклятые друзья приложили бы все силы, чтобы и две новых республики этих мест лишились.
От Мелхиседек
К Novik (16.08.2004 16:06:25)
Дата 16.08.2004 16:17:55

Re: Болгария и...

>Приветствую.
>>потеря мест в ООН не аргумент, состояли Белоруссия и Украина в ООН
>
>Остальные 12 республик - не состояли. И, думаю, наши заклятые друзья приложили бы все силы, чтобы и две новых республики этих мест лишились.
только не 12, а 13
с лишением мест вопрос сложный, пара ударов ботинком по трибуне и нет проблемы
От Bigfoot
К Мелхиседек (16.08.2004 16:01:20)
Дата 16.08.2004 16:02:55

А с какого лешего ООН предоставит Монголии с Болгарией особый статус? (-)
От Мелхиседек
К Bigfoot (16.08.2004 16:02:55)
Дата 16.08.2004 16:04:27

Re: А с...

с советского, тем более, что прецендент уже был
От Bigfoot
К Мелхиседек (16.08.2004 16:04:27)
Дата 16.08.2004 16:16:29

Прецедент был ввиду особых обстоятельств. (+)

Какие особые обстоятельства можно притянуть за уши к Монголии и Болгарии?
От Мелхиседек
К Bigfoot (16.08.2004 16:16:29)
Дата 16.08.2004 16:20:30

Re: Прецедент был...

>Какие особые обстоятельства можно притянуть за уши к Монголии и Болгарии?
было бы желание, а повод найдётся, чем вхождение в состов СССР не повод
От Bigfoot
К Мелхиседек (16.08.2004 16:20:30)
Дата 16.08.2004 16:22:07

Желания недостаточно. Хотелось бы серьезных обоснований. (+)

>чем вхождение в состов СССР не повод
Ничем. Повод к сокращению мест Болгарии и Монголии в ООН.
От Мелхиседек
К Bigfoot (16.08.2004 16:22:07)
Дата 16.08.2004 16:23:30

Re: Желания недостаточно....

>>чем вхождение в состов СССР не повод
>Ничем. Повод к сокращению мест Болгарии и Монголии в ООН.
в 1945 они пошли на уступки, вполне могут и пойти позже
От Bigfoot
К Мелхиседек (16.08.2004 16:23:30)
Дата 16.08.2004 16:25:28

Для уступок нужны предпосылки. (+)

В 45м они были. Позже - нет.
От Мелхиседек
К Bigfoot (16.08.2004 16:25:28)
Дата 16.08.2004 16:29:18

Re: Для уступок...

>В 45м они были. Позже - нет.
предпосылки при желании можно найти в любом количестве, Сталин их нашёл
От Bigfoot
К Мелхиседек (16.08.2004 16:29:18)
Дата 16.08.2004 16:30:38

Нашел потому, что они были. (+)

Хотелось бы конкретики. Какие именно предпосылки были позже?