От В. Кашин
К Рыжий Лис.
Дата 16.08.2004 16:17:49
Рубрики Прочее;

Re: Вы не...

Добрый день!
>в той же Туркмении. Без особых проблем, уверяю вас.
 Расскажите как? И главное, что Вы будете делать после триумфальной высадки и взятия, скажем, города Ашхабада?
>Да просто убери мы войска из Таджикистана, Киргизии и там полетят режимы. А уж экономических рычагов вообще до пупа, не использовать их - глупость.
 Проблема не в том, чтобы эти режимы полетели. Проблема в том, какие режимы придут им на смену. Режимы Таджикистана и Киргизии НУЖНЫ нам также, как и мы им. Ибо единственная на сегодняшний момент альтернатива им - исламский фундаментализм.
>> Если говорить о свержении иностранных правительств разными военно-спецслужбистскими методами, то для этого у России давно нет ни сил, ни возможностей.
>
>>Прежде всего, отсутствуют или очень слабы организованные пророссийские лобби в странах СНГ. Это - следствие слабости и архаичности нашей государственной машины и длительного хаоса в нашей стране + отсутствия у нас самих внятной идеологии. Чтобы создать мощные пророссийские партии понадобятся многие годы.
>
>Дурость это извините. Я знаю людей которые сделают вам конфетку за полгода, включая проведение "свободных выборов" на месте.
 Я тоже знаю очень много таких людей. Какое отношение пильщики предвыборных бюджетов имеют к подпольной по существу работе по формированию собственной базы влияния в тоталитарном полицейском государстве при противодействии спецслужб страны пребывания + спецслужб крупных иностранных держав - я не понимаю.
>> Далее, Россия, согласно принятым на себя международным обязательствам, не ведет в странах СНГ агентурную разведку.
>
>Чушь !!!!
 Чушь говорите Вы. Почитайте про Алма-Атинские соглашения 1993 года, просветитесь.
http://svr.gov.ru/history/stage12.htm
>> Ну а российская армия на проведение молниеносных операций в духе Чехословакии-68 не способна и еще долго не будет способна.
>
>Там некого свергать, поверьте.
 Т.е. - при достаточно сильном окрике они и так падут ниц, покаются в своем ничтожестве и приползут на брюхе в Кремль? Прямо к Путину в кабинет?

С уважением, Василий Кашин
От Rwester
К В. Кашин (16.08.2004 16:17:49)
Дата 17.08.2004 07:33:23

угу

Здравствуйте!

>Ибо единственная на сегодняшний момент альтернатива им - исламский фундаментализм.
И устраивать переворот можно только если на смену одной сволочи придет другая, только тоже с влиянием, хорошо вооруженная и крепко на нас повязанная.
Потому как без мелкого тирана наступит большая исламская демократия (в лучшем случае; есть и худшие ессно).

Рвестер, с уважением
От Dervish
К В. Кашин (16.08.2004 16:17:49)
Дата 16.08.2004 21:33:32

Re: Вы не...

День добрый, уважаемые.

>>в той же Туркмении. Без особых проблем, уверяю вас.
> Расскажите как? И главное, что Вы будете делать после триумфальной высадки и взятия, скажем, города Ашхабада?

Во-первых взять под контроль по всей стране: радио, ТВ, водоснабжение, транспорт, коммунальное хозяйство.
Во-вторых поставить под контроль структуры гос. управления. Снять пару верхних этажей власти (наиболее одиозных). При этом - очень важно - не наплодив себе врагов, а договариваясь с теми, что есть - покупая их.
Не поощрять межклановые разборки.
Там нельзя ломать сложившуюся веками клановую структору управления.
НО! Держа на виду Кнут - ослушавшихся стрелять неотвратимо (не обязательно своими руками).

В-треттьих (не менне важно), но займет больше времени - создавать (или оживлять) свою социальную базу - запустить заводы, закупить товары у сельхоз-предприятий, дать работу и зарплату.

В-четвертых - сопровождать все это мощной пропагандистской компанией - "мы вам помогаем, мы не ломаем ваш традиционный уклад жизни и управления, мы даем вам работу"

>>Да просто убери мы войска из Таджикистана, Киргизии и там полетят режимы. А уж экономических рычагов вообще до пупа, не использовать их - глупость.
> Проблема не в том, чтобы эти режимы полетели. Проблема в том, какие режимы придут им на смену. Режимы Таджикистана и Киргизии НУЖНЫ нам также, как и мы им.

Мы им нужны больше - если мы теряем их, ничего катастрофичного не произойдет.
Если они теряют нас - высока вероятность, что их просто порежут. Ломтями. Вместе с родАми.

> Ибо единственная на сегодняшний момент альтернатива им - исламский фундаментализм.

Всегда интересно было - кто он такой?
Не-Ве-Рю я в него.
Кто ж в Средней Азии отдаст власть присланным откуда-то пуштунам или арабам?
переметнуться на сторону явного и сильного победителя (как талибы в Афгане) - еще куда ни шло...
Повторяю - этническое поле в СА другое, пуштуны ала арабы там не приживутся.

>>Дурость это извините. Я знаю людей которые сделают вам конфетку за полгода, включая проведение "свободных выборов" на месте.
> Я тоже знаю очень много таких людей. Какое отношение пильщики предвыборных бюджетов имеют к подпольной по существу работе по формированию собственной базы влияния в тоталитарном полицейском государстве при противодействии спецслужб страны пребывания + спецслужб крупных иностранных держав - я не понимаю.

Так эта база влияние там уже есть - ее надо усилить и оживить.

>>Чушь !!!!
> Чушь говорите Вы. Почитайте про Алма-Атинские соглашения 1993 года, просветитесь.
> http://svr.gov.ru/history/stage12.htm

Я то же не верю, что наши шпионы перестали там работать после соглашений - не охота думать о них плохо.

>>Там некого свергать, поверьте.
> Т.е. - при достаточно сильном окрике они и так падут ниц, покаются в своем ничтожестве и приползут на брюхе в Кремль? Прямо к Путину в кабинет?

Смотря как крикнуть.
Можно уважительно и настойчиво ... попросить.
Можно и договориться, сделав им "предложение, от которого невозможно отказаться"...

С уважением - Dervish
От Colder
К Dervish (16.08.2004 21:33:32)
Дата 17.08.2004 08:26:43

Ага

>Во-первых взять под контроль по всей стране: радио, ТВ, водоснабжение, транспорт, коммунальное хозяйство.

Это легко говорится. Ну ладно там радио или ТВ - делов-то. А вот насчет водоснабжения, транспорта или коммуналки очень интересно. Много мы у себя разруливаем, типа своих спецов в коммуналке девать некуда, прям все рвутся работать и горы сворачивать? Или вы под контролем разумеете посадить своего варяга-начальника? И все местные зимбабаи прямо-таки падут ниц и побегут ревностно исполнять приказы?

>Во-вторых поставить под контроль структуры гос. управления.... При этом - очень важно - не наплодив себе врагов, а договариваясь с теми, что есть - покупая их.

Угу, здорово это у Америки получается. Мы, конечно, более умелые :)

>Не поощрять межклановые разборки.

Ну-ну.

>В-треттьих (не менне важно), но займет больше времени - создавать (или оживлять) свою социальную базу - запустить заводы, закупить товары у сельхоз-предприятий, дать работу и зарплату.

Все остальное можно смело поскипать, не имеет никакого значения. Ибо в этой фразе ключ ко всему. Вот бы вашу программу да претворить в жизнь у нас в стране!!!!!!!!! А то, например у нас в городе медным тазом накрылись ВСЕ градоообразующие заводы - судостроительный, судомеханический и машиностроительный и ничто и никто не помогает. Все приходящие личности на них в виде управляющих очень быстро превращаются в пильшиков, говоря архаичным языком - банальных воров. И это в крае, где вся краевая и наша городская администрация - откровенно левого толка, практически коммунистическая. Совершенно не пойму, откуда такая железобетонная уверенность, что подобное возможно сделать в ДРУГОЙ стране, если не сумели в СВОЕЙ???
От Гриша
К Dervish (16.08.2004 21:33:32)
Дата 16.08.2004 21:49:50

Re: Вы не...

>Во-первых взять под контроль по всей стране: радио, ТВ, водоснабжение, транспорт, коммунальное хозяйство.
>Во-вторых поставить под контроль структуры гос. управления. Снять пару верхних этажей власти (наиболее одиозных). При этом - очень важно - не наплодив себе врагов, а договариваясь с теми, что есть - покупая их.
>Не поощрять межклановые разборки.
>Там нельзя ломать сложившуюся веками клановую структору управления.
>НО! Держа на виду Кнут - ослушавшихся стрелять неотвратимо (не обязательно своими руками).

>В-треттьих (не менне важно), но займет больше времени - создавать (или оживлять) свою социальную базу - запустить заводы, закупить товары у сельхоз-предприятий, дать работу и зарплату.

>В-четвертых - сопровождать все это мощной пропагандистской компанией - "мы вам помогаем, мы не ломаем ваш традиционный уклад жизни и управления, мы даем вам работу"

Все эти меры применяются (или должны применятся) в Чечне. Успех пока неочевиден.
От Dervish
К Гриша (16.08.2004 21:49:50)
Дата 16.08.2004 22:33:45

Чечня - особый случай.

День добрый, уважаемые.

>
>Все эти меры применяются (или должны применятся) в Чечне. Успех пока неочевиден.

Там население уж больно специфическое - как в смсле традиций, так и по укладу "экономики". Им привычнее набегами заниматься, чем работать...

С уважением - Dervish
От Гриша
К Dervish (16.08.2004 22:33:45)
Дата 16.08.2004 22:45:15

Re: Чечня -...

>Там население уж больно специфическое - как в смсле традиций, так и по укладу "экономики". Им привычнее набегами заниматься, чем работать...

Одни набегами, другие наркотиками, третие еще какой то херней маются...вообщем при отсутствии либо достаточно высокого уровня жизни у аборигенов либо подавляющего желания вернутся в лоно России, проблем будет побольше чем в Чечне, хотя бы за счет большего количества партизанов.
От СОР
К Гриша (16.08.2004 22:45:15)
Дата 17.08.2004 03:39:14

Re: Чечня -...


>>Там население уж больно специфическое - как в смсле традиций, так и по укладу "экономики". Им привычнее набегами заниматься, чем работать...
>
>Одни набегами, другие наркотиками, третие еще какой то херней маются...вообщем при отсутствии либо достаточно высокого уровня жизни у аборигенов либо подавляющего желания вернутся в лоно России, проблем будет побольше чем в Чечне, хотя бы за счет большего количества партизанов.

В СА достаточно высокий уровень жизни всегда был довольно низкий, они и при СССР жили как при ханах. НО! При СССР достаточно высокий уровень жизни был выше чем сейчас. Достаточно уровень жизни не трогать поменяв стоящих у кормушки, при хорошем раскладе можно и уровень повысить. Бандитизм процветает при слабости, если Россия покажет реальную силу, бандитизм быстро сойдет.

В Чечне проблемы были совсем другого рода.
От СОР
К Dervish (16.08.2004 22:33:45)
Дата 16.08.2004 22:38:05

И еще можно добавить


>День добрый, уважаемые.

>>
>>Все эти меры применяются (или должны применятся) в Чечне. Успех пока неочевиден.
>
>Там население уж больно специфическое - как в смсле традиций, так и по укладу "экономики". Им привычнее набегами заниматься, чем работать...

Правительство там проблему решало теми же набегами. Это вобще уникальный кофликт.

>С уважением - Dervish