От Исаев Алексей
К Олег...
Дата 18.08.2004 14:53:20
Рубрики Современность; Политек;

Вентиляторы и пропаганда

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Наброс на вентилятор - неплохой, я оценил.

>То есть Лунин уже Тирпиц не подбивал.

И что с того?

>Маринеско потопил не то.

В смысле?

>Горовец при всем желании не мог сбить 9 юнкерсов.

Он их не сбил.

>Варяг зря вообще ввязался в бой.

Он зря от боя отказался в его середине.

>В ВОВ шапками закидали...

Чем-чем? :-)

В общем ситуация простая. Есть пропагандистская мащина, которая раскручивает то или иное событие с целью поднятия морального духа. Выбор объекта для пропаганды во время войны часто осуществляется случайным образом и после нее выясняется, что выбор был неудачен. Ничего страшного в этом нет. Свою роль этот образ в период когда в нем была действительная необходимость сыграл. После войны можно и нужно раскрывать реальные подвиги. Дополняя ими сложившуюся картину.

С уважением, Алексей Исаев
От Cmалuн
К Исаев Алексей (18.08.2004 14:53:20)
Дата 18.08.2004 15:17:23

Re: Вентиляторы и...

Поклон...


>>То есть Лунин уже Тирпиц не подбивал.
>И что с того?

То есть что "что с того"?

Гагарин в космос не летал, ну и что с того?
Берлии не брали, ну и что с того?

>>Маринеско потопил не то.
>В смысле?

Оказывается, потопил не 100 экипажей подводных лодок,
а мирный параход с беженцами, прямо садюга и фашист какой-то...

>>Горовец при всем желании не мог сбить 9 юнкерсов.
>Он их не сбил.

Замечательно... Не сбил, они сами попдали...

>>Варяг зря вообще ввязался в бой.
>Он зря от боя отказался в его середине.

Понятно дело... Нам ведь теперь-то виднее...

>>В ВОВ шапками закидали...
>Чем-чем? :-)

Да массовыми потерями, атаками штраф-батов и пр., как будто не знаете?

>В общем ситуация простая. Есть пропагандистская мащина, которая раскручивает то или иное событие с целью поднятия морального духа. Выбор объекта для пропаганды во время войны часто осуществляется случайным образом и после нее выясняется, что выбор был неудачен. Ничего страшного в этом нет. Свою роль этот образ в период когда в нем была действительная необходимость сыграл. После войны можно и нужно раскрывать реальные подвиги. Дополняя ими сложившуюся картину.

Вы меня не поняли... Посмотрите по сторонам - много реальных подвигов раскрутили?
Что-то я не припомню не одного...
Одни разоблачения...

Может Вы перечислите?

http://www.fortification.ru/forum/
От Исаев Алексей
К Cmалuн (18.08.2004 15:17:23)
Дата 18.08.2004 15:39:51

Лучше "молодой араб". :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>>То есть Лунин уже Тирпиц не подбивал.
>>И что с того?
>То есть что "что с того"?

Ну не подбивал. Бывает. Ложные заявки на войне случаются сплошь и рядом.

>Гагарин в космос не летал, ну и что с того?

Гагарин - летал. Этот факт никак не доказывает факт подбития Луниным "Тирпица".

>Берлии не брали, ну и что с того?

У этого факта куда больше доказательств. Нужно базироваться на такие прочные и очевидно неоспоримые факты.

>>>Маринеско потопил не то.
>>В смысле?
>Оказывается, потопил не 100 экипажей подводных лодок, а мирный параход с беженцами, прямо садюга и фашист какой-то...

Ну и что? Война есть война. На "Густлове" не было транспаранта о том, что на нем есть некомбатанты, а был эскорт из военных кораблей. Утопил его Маринеско и утопил. Что крылами-то взмахивать по этому поводу? Можно подумать первый и последний случай, когда на войне под раздачу попадают некомбатанты.

>>>Горовец при всем желании не мог сбить 9 юнкерсов.
>>Он их не сбил.
>Замечательно... Не сбил, они сами попдали...

На эти 9 нещастных тушек Юнкерсов было 24 заявки. Т.е. сбил не он один, а это результан вылетов нескольких пилотов.

>>>Варяг зря вообще ввязался в бой.
>>Он зря от боя отказался в его середине.
>Понятно дело... Нам ведь теперь-то виднее...

Обсуждалось много раз. Не нам осуждать людей, которые в первый раз шли в бой в жестких условиях. Но использования имеющихся возможностей не наблюдается.

>>>В ВОВ шапками закидали...
>>Чем-чем? :-)
>Да массовыми потерями, атаками штраф-батов и пр., как будто не знаете?

Это - шапки? :-)

>Вы меня не поняли... Посмотрите по сторонам - много реальных подвигов раскрутили?
>Что-то я не припомню не одного...
>Одни разоблачения...

А я припомню. Подвиг защитников Брестской крепости, освещенный силами С.Смирнова. Это 1960-е. История командира 10 тд 15 мк С.Я.Огурцова - плен, побег, партизаны, гибель в бою.

С уважением, Алексей Исаев
От Cmалuн
К Исаев Алексей (18.08.2004 15:39:51)
Дата 18.08.2004 15:57:09

Re: Лучше "молодой...

Дорогие товарищи, друзья!

>Ну не подбивал. Бывает. Ложные заявки на войне случаются сплошь и рядом.

Не бывает. Первое впечатление всегда самое правильное...
Доказательств же того, что не подбивал пока нет - лучше так сказать...

>Гагарин - летал.

Подождем еще немного и это будет оспариваться...

>Ну и что? Война есть война. На "Густлове" не было транспаранта о том, что на нем есть некомбатанты, а был эскорт из военных кораблей. Утопил его Маринеско и утопил. Что крылами-то взмахивать по этому поводу? Можно подумать первый и последний случай, когда на войне под раздачу попадают некомбатанты.

Какие накомбатанты, 100 экипажей подводных лодок???

>А я припомню. Подвиг защитников Брестской крепости, освещенный силами С.Смирнова. Это 1960-е. История командира 10 тд 15 мк С.Я.Огурцова - плен, побег, партизаны, гибель в бою.

А в ПОСЛЕДНЕЕ время?

Да здравствует Коммунистическая партия Советского Союза!
От Bigfoot
К Cmалuн (18.08.2004 15:57:09)
Дата 18.08.2004 16:11:29

Re: Лучше "молодой...

>Дорогие товарищи, друзья!
И продолжает:"Рад, что вас еще не расстреляли". :)

>Не бывает.
Бывает сплошь и рядом. С обеих сторон.

>Первое впечатление всегда самое правильное...
Не всегда.

>Доказательств же того, что не подбивал пока нет - лучше так сказать...
Доказывать надо наличие, а не отсуствие.

>Подождем еще немного и это будет оспариваться...
Будет - оспорим оспаривающих.

>Какие накомбатанты, 100 экипажей подводных лодок???
100 _экипажей_? Откуда дровишки? Хотелось бы подтверждений. А не воплей.

>А в ПОСЛЕДНЕЕ время?
А в последнее время снова в моду входят сказки времен 70х, похоже...

> Да здравствует Коммунистическая партия Советского Союза!
Аминь! :)
От Исаев Алексей
К Cmалuн (18.08.2004 15:57:09)
Дата 18.08.2004 16:10:29

Re: Лучше "молодой...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Не бывает. Первое впечатление всегда самое правильное...

Глупости. Примеров ложных заявок - вагон и маленькая тележка. Достоверность долго и нудно вычисляется сравнением источников с обеих сторон.

>Доказательств же того, что не подбивал пока нет - лучше так сказать...

Без комментариев.

>>Ну и что? Война есть война. На "Густлове" не было транспаранта о том, что на нем есть некомбатанты, а был эскорт из военных кораблей. Утопил его Маринеско и утопил. Что крылами-то взмахивать по этому поводу? Можно подумать первый и последний случай, когда на войне под раздачу попадают некомбатанты.
>Какие накомбатанты, 100 экипажей подводных лодок???

На "Густлове" были некомбатанты. Это факт. Ничего страшного я в этом факте не вижу.

>>А я припомню. Подвиг защитников Брестской крепости, освещенный силами С.Смирнова. Это 1960-е. История командира 10 тд 15 мк С.Я.Огурцова - плен, побег, партизаны, гибель в бою.
>А в ПОСЛЕДНЕЕ время?

А что в последнее время? Про Ржевскую эпопею вспомнили. Это плохо?

> Да здравствует Коммунистическая партия Советского Союза!

"Когда хоронили Суслова, только я догадался пригласить даму танцевать под зазвучавшую музыку"

С уважением, Алексей Исаев
От tarasv
К Cmалuн (18.08.2004 15:57:09)
Дата 18.08.2004 16:06:50

Re:Про Гагарина вы это зря

>>Гагарин - летал.
>
>Подождем еще немного и это будет оспариваться...

Зато как задолбали разговоры про Аполон :-))))))

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Константин Федченко
К tarasv (18.08.2004 16:06:50)
Дата 18.08.2004 16:19:07

Re: Re:Про Гагарина...

> Зато как задолбали разговоры про Аполон :-))))))

Это пройдёт ))) причем быстро. Обычный юбилейный психоз.


С уважением
От tarasv
К Константин Федченко (18.08.2004 16:19:07)
Дата 18.08.2004 16:23:11

Re: А "не летали" 5 лет без перерыва перед этим ? :-))))) (-)
От Константин Федченко
К tarasv (18.08.2004 16:23:11)
Дата 18.08.2004 16:34:08

не понял (-)
От tarasv
К Константин Федченко (18.08.2004 16:34:08)
Дата 18.08.2004 16:43:16

Re: Была такая задравшая всех на авиакосмических тусовках тема


"Американцы на Луну не летали" возникла какраз во времена всеобщего низвержения. ИМХО было пофиг что низвергать - но события своей истории просто более известны.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Cmалuн (18.08.2004 15:17:23)
Дата 18.08.2004 15:23:59

Re: Поздновато спрашиваете

>Вы меня не поняли... Посмотрите по сторонам - много реальных подвигов раскрутили?
>Что-то я не припомню не одного...
>Одни разоблачения...

Это к ведомству Суслова скорее вопрос, чем они 40 лет занимались, что за десять после него такие вот печальные тенденции образовались.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Исаев Алексей
К tarasv (18.08.2004 15:23:59)
Дата 18.08.2004 15:41:29

Кстати да

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Фолт ГлавПУРа, который предпочитал базироваться на материале пропаганды времен войны, а не раскапывать более достоверные случаи.

С уважением, Алексей Исаев
От Cmалuн
К tarasv (18.08.2004 15:23:59)
Дата 18.08.2004 15:25:13

Лучще поздно, чем никогда... (-)