От Олег...
К All
Дата 18.08.2004 14:12:39
Рубрики Современность; Политек;

Русские?

Лунин тут ниже в ветке на мысль натолкнул...
Дали куда-то сцылку, опять кто-то сомневается...

То есть Лунин уже Тирпиц не подбивал.
Маринеско потопил не то.
Горовец при всем желании не мог сбить 9 юнкерсов.
Варяг зря вообще ввязался в бой.

В ВОВ шапками закидали...

И так далее...

Складывается ощущение, что в России вообще
не умеют ничего кроме как пить, петь, да и то с трудом.

Непонятно как вообще Берлин взяли...
Или это уже не мы?

Причем народ уже сам на себя начинает наговаривать весьма активно...
Вот ТАМ, на западе - это да! А мы что? ...не стоит даже пытаться...
И актеры у нас играть не умеют,
и кино даже снимать не можем, вон Голивуд - рулез...

Откуда идет эта пропаганда?
Кто разводит? Зачем?
Почему народ так хавает все - прямо причмокивая?
Причем и на форуме, мне кажется, многие поддерживают...

Что за ерунда?
Эдак лет через пять вообще ничего святого не останется...
От И. Кошкин
К Олег... (18.08.2004 14:12:39)
Дата 18.08.2004 15:48:39

Re: Русские?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Лунин тут ниже в ветке на мысль натолкнул...
>Дали куда-то сцылку, опять кто-то сомневается...

Главное - не сцать..

>То есть Лунин уже Тирпиц не подбивал.

Видимо, нет.

>Маринеско потопил не то.

ПОчему не то? Два больших корабюля он потопил.

>Горовец при всем желании не мог сбить 9 юнкерсов.

Пока не подтверждается

>Варяг зря вообще ввязался в бой.

Не зря, но масштаб воспевания немного не соответствует масштабу подвига, ну да не в этом дело.

>В ВОВ шапками закидали...

Трупами завалили, трупами. Шапок не хватило - не рассчитали мальца.

>И так далее...

>Складывается ощущение, что в России вообще
>не умеют ничего кроме как пить, петь, да и то с трудом.

Почему с трудом? Пьем мы с удовольствием, а поем с душой

>Непонятно как вообще Берлин взяли...

А это... В книжках написано, вроде. Армией его взяли.

>Или это уже не мы?

Ну, в общем-то, его Войско Польское брало. Но наше тоже помогало. НЕмножко.

>Причем народ уже сам на себя начинает наговаривать весьма активно...

"Нанеся себе тяжелые побои, задержанный начал цинично наговаривать на себя"

>Вот ТАМ, на западе - это да!

На самом деле, там нет.

>А мы что? ...не стоит даже пытаться...

Ну, попытатся все-таки стоит

>И актеры у нас играть не умеют,

Почему? Умеют. Смотря во что

>и кино даже снимать не можем,

Да ты что! Чуть не в каждом кино кого-то снимают и тут же порют, прямо на экране!

>вон Голивуд - рулез...

По национальному составу, скорее цимес

>Откуда идет эта пропаганда?

От жыдов

>Кто разводит?

Жыды

>Зачем?

У них вода кончается.

>Почему народ так хавает все - прямо причмокивая?

Это он не хавает. Он, в основном, сосет

>Причем и на форуме, мне кажется, многие поддерживают...

Это тоже жыды

>Что за ерунда?

Заговор

>Эдак лет через пять вообще ничего святого не останется...

Чего-нибудь придумаем

И. Кошкин
От Cmалuн
К И. Кошкин (18.08.2004 15:48:39)
Дата 18.08.2004 16:34:07

Я так понимаю, Вы шутите, товарищ?

Дорогие товарищи, друзья!


>Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Давно хотел спросить, это что за приветствие такое?

>>То есть Лунин уже Тирпиц не подбивал.
>Видимо, нет.

Вот, и товарищ Кошкин так думает...

>>Горовец при всем желании не мог сбить 9 юнкерсов.
>Пока не подтверждается

Пока не опровергается - вот правильная постановка вопроса!

>>Варяг зря вообще ввязался в бой.
>Не зря, но масштаб воспевания немного не соответствует масштабу подвига, ну да не в этом дело.

А это не наше дело. В то рвемя, возможно, соответствовал.
И вообще - народных героев сложно продвигать сверху,
одних народ забывает, а других, кто погиб -
помнит и песни слагает...
И Варяг и Чапаев тут...

>>не умеют ничего кроме как пить, петь, да и то с трудом.
>Почему с трудом? Пьем мы с удовольствием, а поем с душой

Не в пьянстве проблема, а в том как это преподносится...

>По национальному составу, скорее цимес
Мне как-то все равно, кто их там в Голливуде национальный состав...

>От жыдов

Ну, конечно! Других вариантов нет?

>>Почему народ так хавает все - прямо причмокивая?
>Это он не хавает. Он, в основном, сосет

Угу, вот и Вы туда же... В смысле почему так говорите-то?

>Чего-нибудь придумаем

Вот это хорошо, оптимистично... Надеюсь...

Да здравствует Коммунистическая партия Советского Союза!
От Дмитрий Козырев
К Олег... (18.08.2004 14:12:39)
Дата 18.08.2004 15:48:03

Re: Русские?

>Откуда идет эта пропаганда?
>Кто разводит? Зачем?

Есть такие люди...
Сначала они пишут на стене "имярек - дурак"
Потом заводят для этой же цели ЖЖ
А когда у них появляется доступ к СМИ - оттягиваются по полной.
У тебя в доме не разрисован подъезд? Поймай и спроси зачем они это делают?
От Cmалuн
К Дмитрий Козырев (18.08.2004 15:48:03)
Дата 18.08.2004 16:27:38

Не совсем понимаю Вас...

Дорогие товарищи, друзья!

>Сначала они пишут на стене "имярек - дурак"

Для того чтобы себя не считать дураками,
обязательно кого-то обьявить ими?

>Потом заводят для этой же цели ЖЖ

Это чего?

Да здравствует Коммунистическая партия Советского Союза!
От Дмитрий Козырев
К Cmалuн (18.08.2004 16:27:38)
Дата 18.08.2004 16:32:37

Re: Не совсем

>>Сначала они пишут на стене "имярек - дурак"
>
>Для того чтобы себя не считать дураками,
>обязательно кого-то обьявить ими?

Не знаю, может быть - это кстати вариант.

>>Потом заводят для этой же цели ЖЖ
>
>Это чего?

т.н. "Живой журнал" - модное увлечение интернетовцев
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (18.08.2004 15:48:03)
Дата 18.08.2004 15:53:27

На ВИФе формируется фракция ЖЖненавистников. :-) (-)
От IlyaB
К Исаев Алексей (18.08.2004 15:53:27)
Дата 18.08.2004 16:16:51

И ЖЖ-курильщиков :<))))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (18.08.2004 15:53:27)
Дата 18.08.2004 15:55:29

Теперь "во всем виноваты" не жЫды, а ЖыЖы (-)
От Тов.Рю
К Олег... (18.08.2004 14:12:39)
Дата 18.08.2004 15:32:46

Почему русские?

>То есть Лунин уже Тирпиц не подбивал.
>Маринеско потопил не то.
>Горовец при всем желании не мог сбить 9 юнкерсов.
>Варяг зря вообще ввязался в бой.
>В ВОВ шапками закидали...
>Непонятно как вообще Берлин взяли...
>Вот ТАМ, на западе - это да!

"Бисмарк", козел, обнаружил себя, да и потопить дал.
Англы, козлы, вдесятером одну посудину неделю гоняли, пока она сама не потонула.
"Тирпиц" вообще просидел в дыре, не высовываясь толком.
Лондон не разбомбили, Москву не взяли, Ленинград - тоже, Сталинград - совсем отстой, чего с ним возиться было? На Кавказ - дорога прямая. А уж настроить против себя партизан - это ж уметь надо!
В Нормандии элементарно десант проворонили. А амеры и англы, считай, целый год до Эльбы шли! Да еще и Арденны...
И вообще атомную бомбу только под конец войны придумали.
От К.Логинов
К Олег... (18.08.2004 14:12:39)
Дата 18.08.2004 15:10:49

А что нормальная установка.

А что нормальная установка - лет через пять такой политики, молодежь будет считать, что Покрышкин и Кожедуб это мифические персонажи, Зайцев вообще актер и с упоением насмотревшись Дискавери с пеной на губах доказывать, о том, как Америка с Англией напрягаясь во все свои богатырские силы вытаскивали из пропасти СССР.
От И. Кошкин
К К.Логинов (18.08.2004 15:10:49)
Дата 18.08.2004 16:07:10

Я предлагаю устроить показательный погром...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>А что нормальная установка - лет через пять такой политики, молодежь будет считать, что Покрышкин и Кожедуб это мифические персонажи,

Какая молодежь? Часть молодежи вообще не знает, кто такой КОжедуб и Покрышкин. Часть знает. Большей части - пох.

>Зайцев вообще актер и с упоением насмотревшись Дискавери с пеной на губах доказывать, о том, как Америка с Англией напрягаясь во все свои богатырские силы вытаскивали из пропасти СССР.

Это по молодости. Через пять лет они с пеной у рта будут доказывать обратное.

Вот только рассказы о чудо-богатырях и пехоте на Куликовом поле картину не изменят)))

И. Кошкин
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (18.08.2004 16:07:10)
Дата 18.08.2004 16:10:00

Свежо предание...

Приветствую, уважаемый И. Кошкин!

>Это по молодости. Через пять лет они с пеной у рта будут доказывать обратное.

Через пять лет пох будет, в общем-то, всем.

С уважением, А.Сергеев
От Исаев Алексей
К Олег... (18.08.2004 14:12:39)
Дата 18.08.2004 14:53:20

Вентиляторы и пропаганда

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Наброс на вентилятор - неплохой, я оценил.

>То есть Лунин уже Тирпиц не подбивал.

И что с того?

>Маринеско потопил не то.

В смысле?

>Горовец при всем желании не мог сбить 9 юнкерсов.

Он их не сбил.

>Варяг зря вообще ввязался в бой.

Он зря от боя отказался в его середине.

>В ВОВ шапками закидали...

Чем-чем? :-)

В общем ситуация простая. Есть пропагандистская мащина, которая раскручивает то или иное событие с целью поднятия морального духа. Выбор объекта для пропаганды во время войны часто осуществляется случайным образом и после нее выясняется, что выбор был неудачен. Ничего страшного в этом нет. Свою роль этот образ в период когда в нем была действительная необходимость сыграл. После войны можно и нужно раскрывать реальные подвиги. Дополняя ими сложившуюся картину.

С уважением, Алексей Исаев
От Cmалuн
К Исаев Алексей (18.08.2004 14:53:20)
Дата 18.08.2004 15:17:23

Re: Вентиляторы и...

Поклон...


>>То есть Лунин уже Тирпиц не подбивал.
>И что с того?

То есть что "что с того"?

Гагарин в космос не летал, ну и что с того?
Берлии не брали, ну и что с того?

>>Маринеско потопил не то.
>В смысле?

Оказывается, потопил не 100 экипажей подводных лодок,
а мирный параход с беженцами, прямо садюга и фашист какой-то...

>>Горовец при всем желании не мог сбить 9 юнкерсов.
>Он их не сбил.

Замечательно... Не сбил, они сами попдали...

>>Варяг зря вообще ввязался в бой.
>Он зря от боя отказался в его середине.

Понятно дело... Нам ведь теперь-то виднее...

>>В ВОВ шапками закидали...
>Чем-чем? :-)

Да массовыми потерями, атаками штраф-батов и пр., как будто не знаете?

>В общем ситуация простая. Есть пропагандистская мащина, которая раскручивает то или иное событие с целью поднятия морального духа. Выбор объекта для пропаганды во время войны часто осуществляется случайным образом и после нее выясняется, что выбор был неудачен. Ничего страшного в этом нет. Свою роль этот образ в период когда в нем была действительная необходимость сыграл. После войны можно и нужно раскрывать реальные подвиги. Дополняя ими сложившуюся картину.

Вы меня не поняли... Посмотрите по сторонам - много реальных подвигов раскрутили?
Что-то я не припомню не одного...
Одни разоблачения...

Может Вы перечислите?

http://www.fortification.ru/forum/
От Исаев Алексей
К Cmалuн (18.08.2004 15:17:23)
Дата 18.08.2004 15:39:51

Лучше "молодой араб". :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>>То есть Лунин уже Тирпиц не подбивал.
>>И что с того?
>То есть что "что с того"?

Ну не подбивал. Бывает. Ложные заявки на войне случаются сплошь и рядом.

>Гагарин в космос не летал, ну и что с того?

Гагарин - летал. Этот факт никак не доказывает факт подбития Луниным "Тирпица".

>Берлии не брали, ну и что с того?

У этого факта куда больше доказательств. Нужно базироваться на такие прочные и очевидно неоспоримые факты.

>>>Маринеско потопил не то.
>>В смысле?
>Оказывается, потопил не 100 экипажей подводных лодок, а мирный параход с беженцами, прямо садюга и фашист какой-то...

Ну и что? Война есть война. На "Густлове" не было транспаранта о том, что на нем есть некомбатанты, а был эскорт из военных кораблей. Утопил его Маринеско и утопил. Что крылами-то взмахивать по этому поводу? Можно подумать первый и последний случай, когда на войне под раздачу попадают некомбатанты.

>>>Горовец при всем желании не мог сбить 9 юнкерсов.
>>Он их не сбил.
>Замечательно... Не сбил, они сами попдали...

На эти 9 нещастных тушек Юнкерсов было 24 заявки. Т.е. сбил не он один, а это результан вылетов нескольких пилотов.

>>>Варяг зря вообще ввязался в бой.
>>Он зря от боя отказался в его середине.
>Понятно дело... Нам ведь теперь-то виднее...

Обсуждалось много раз. Не нам осуждать людей, которые в первый раз шли в бой в жестких условиях. Но использования имеющихся возможностей не наблюдается.

>>>В ВОВ шапками закидали...
>>Чем-чем? :-)
>Да массовыми потерями, атаками штраф-батов и пр., как будто не знаете?

Это - шапки? :-)

>Вы меня не поняли... Посмотрите по сторонам - много реальных подвигов раскрутили?
>Что-то я не припомню не одного...
>Одни разоблачения...

А я припомню. Подвиг защитников Брестской крепости, освещенный силами С.Смирнова. Это 1960-е. История командира 10 тд 15 мк С.Я.Огурцова - плен, побег, партизаны, гибель в бою.

С уважением, Алексей Исаев
От Cmалuн
К Исаев Алексей (18.08.2004 15:39:51)
Дата 18.08.2004 15:57:09

Re: Лучше "молодой...

Дорогие товарищи, друзья!

>Ну не подбивал. Бывает. Ложные заявки на войне случаются сплошь и рядом.

Не бывает. Первое впечатление всегда самое правильное...
Доказательств же того, что не подбивал пока нет - лучше так сказать...

>Гагарин - летал.

Подождем еще немного и это будет оспариваться...

>Ну и что? Война есть война. На "Густлове" не было транспаранта о том, что на нем есть некомбатанты, а был эскорт из военных кораблей. Утопил его Маринеско и утопил. Что крылами-то взмахивать по этому поводу? Можно подумать первый и последний случай, когда на войне под раздачу попадают некомбатанты.

Какие накомбатанты, 100 экипажей подводных лодок???

>А я припомню. Подвиг защитников Брестской крепости, освещенный силами С.Смирнова. Это 1960-е. История командира 10 тд 15 мк С.Я.Огурцова - плен, побег, партизаны, гибель в бою.

А в ПОСЛЕДНЕЕ время?

Да здравствует Коммунистическая партия Советского Союза!
От Bigfoot
К Cmалuн (18.08.2004 15:57:09)
Дата 18.08.2004 16:11:29

Re: Лучше "молодой...

>Дорогие товарищи, друзья!
И продолжает:"Рад, что вас еще не расстреляли". :)

>Не бывает.
Бывает сплошь и рядом. С обеих сторон.

>Первое впечатление всегда самое правильное...
Не всегда.

>Доказательств же того, что не подбивал пока нет - лучше так сказать...
Доказывать надо наличие, а не отсуствие.

>Подождем еще немного и это будет оспариваться...
Будет - оспорим оспаривающих.

>Какие накомбатанты, 100 экипажей подводных лодок???
100 _экипажей_? Откуда дровишки? Хотелось бы подтверждений. А не воплей.

>А в ПОСЛЕДНЕЕ время?
А в последнее время снова в моду входят сказки времен 70х, похоже...

> Да здравствует Коммунистическая партия Советского Союза!
Аминь! :)
От Исаев Алексей
К Cmалuн (18.08.2004 15:57:09)
Дата 18.08.2004 16:10:29

Re: Лучше "молодой...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Не бывает. Первое впечатление всегда самое правильное...

Глупости. Примеров ложных заявок - вагон и маленькая тележка. Достоверность долго и нудно вычисляется сравнением источников с обеих сторон.

>Доказательств же того, что не подбивал пока нет - лучше так сказать...

Без комментариев.

>>Ну и что? Война есть война. На "Густлове" не было транспаранта о том, что на нем есть некомбатанты, а был эскорт из военных кораблей. Утопил его Маринеско и утопил. Что крылами-то взмахивать по этому поводу? Можно подумать первый и последний случай, когда на войне под раздачу попадают некомбатанты.
>Какие накомбатанты, 100 экипажей подводных лодок???

На "Густлове" были некомбатанты. Это факт. Ничего страшного я в этом факте не вижу.

>>А я припомню. Подвиг защитников Брестской крепости, освещенный силами С.Смирнова. Это 1960-е. История командира 10 тд 15 мк С.Я.Огурцова - плен, побег, партизаны, гибель в бою.
>А в ПОСЛЕДНЕЕ время?

А что в последнее время? Про Ржевскую эпопею вспомнили. Это плохо?

> Да здравствует Коммунистическая партия Советского Союза!

"Когда хоронили Суслова, только я догадался пригласить даму танцевать под зазвучавшую музыку"

С уважением, Алексей Исаев
От tarasv
К Cmалuн (18.08.2004 15:57:09)
Дата 18.08.2004 16:06:50

Re:Про Гагарина вы это зря

>>Гагарин - летал.
>
>Подождем еще немного и это будет оспариваться...

Зато как задолбали разговоры про Аполон :-))))))

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Константин Федченко
К tarasv (18.08.2004 16:06:50)
Дата 18.08.2004 16:19:07

Re: Re:Про Гагарина...

> Зато как задолбали разговоры про Аполон :-))))))

Это пройдёт ))) причем быстро. Обычный юбилейный психоз.


С уважением
От tarasv
К Константин Федченко (18.08.2004 16:19:07)
Дата 18.08.2004 16:23:11

Re: А "не летали" 5 лет без перерыва перед этим ? :-))))) (-)
От Константин Федченко
К tarasv (18.08.2004 16:23:11)
Дата 18.08.2004 16:34:08

не понял (-)
От tarasv
К Константин Федченко (18.08.2004 16:34:08)
Дата 18.08.2004 16:43:16

Re: Была такая задравшая всех на авиакосмических тусовках тема


"Американцы на Луну не летали" возникла какраз во времена всеобщего низвержения. ИМХО было пофиг что низвергать - но события своей истории просто более известны.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Cmалuн (18.08.2004 15:17:23)
Дата 18.08.2004 15:23:59

Re: Поздновато спрашиваете

>Вы меня не поняли... Посмотрите по сторонам - много реальных подвигов раскрутили?
>Что-то я не припомню не одного...
>Одни разоблачения...

Это к ведомству Суслова скорее вопрос, чем они 40 лет занимались, что за десять после него такие вот печальные тенденции образовались.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Исаев Алексей
К tarasv (18.08.2004 15:23:59)
Дата 18.08.2004 15:41:29

Кстати да

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Фолт ГлавПУРа, который предпочитал базироваться на материале пропаганды времен войны, а не раскапывать более достоверные случаи.

С уважением, Алексей Исаев
От Cmалuн
К tarasv (18.08.2004 15:23:59)
Дата 18.08.2004 15:25:13

Лучще поздно, чем никогда... (-)
От Samsv
К Олег... (18.08.2004 14:12:39)
Дата 18.08.2004 14:47:00

Зато мы в области балета ...! (-)
От Максим~1
К Олег... (18.08.2004 14:12:39)
Дата 18.08.2004 14:45:14

Если вам нужно гУся - идите в Охотный ряд

>Откуда идет эта пропаганда?
Кто разводит? Зачем?
Почему народ так хавает все - прямо причмокивая?
Причем и на форуме, мне кажется, многие поддерживают...
Что за ерунда?
Эдак лет через пять вообще ничего святого не останется...


А с идеологическими проблемами, натурально, к идеологам. Из ныне живущих таковыми являются С.Г.Кара-Мурза и К.Крылов.
И тот и другой на заданные вами вопросы дают подробнейшие разъяснения.
От Тезка
К Олег... (18.08.2004 14:12:39)
Дата 18.08.2004 14:17:37

Re: Русские?

Привет

>Складывается ощущение, что в России вообще
>не умеют ничего кроме как пить, петь, да и то с трудом.

Умеем, но почему с трудом? Ты же сам громче всех песни орал в Монино ;-)))

С уважением
От Chestnut
К Олег... (18.08.2004 14:12:39)
Дата 18.08.2004 14:15:37

Re: Русские?

>Что за ерунда?
>Эдак лет через пять вообще ничего святого не останется...

Не знаю как где, но, скажем, в родной Британии либеральная интеллигенция весьма рада потоптаться по "всему святому" дабы показать, какие они передовые и мультикультуральные. Я так думаю, это им всем что-то в питьё подмешивают...