От Евгений Путилов
К mpolikar
Дата 13.08.2004 12:45:37
Рубрики Армия; Фортификация;

Для меня некоторое открытие

Доброго здравия!

>Трибуна (Москва) 13.08.2004
>Максим КУСТОВ НОГИ ПРОСИЛ РАЗРЕШИТЬ КАЗНИТЬ СЕБЯ

Я, конечно, не спец в РЯВ, но сложилось впечатление, что автор хочет заново открыть ту войну для общества. Правда, с положительной точки зрения, а не сплошного негатива, как Резун, Соколов и подобные о ВОВ. А то ведь стараниями советских времен впечатления о РЯВ едва ли не катастрофические - все слили и без надежд на лучшее!

> Одним из таких мифов стало широко распространенное представление о "позорной"
>сдаче крепости Порт-Артур, под стенами которой японцы якобы одержали блестящую победу. Но факты утверждают обратное.

Мне вот интересно: когда появилась оценка "позорная" сдача крепости? В СССР или ще в РИ сразу после событий? Какие обвинения потом выдвигались Стесселю, когда он был осужден? Какие мотивы были у императора помиловать Стесселя, чем руководствовался? И еще: "Порт-Артур" Степанова просто обличает Стесселя в предательстве. Он имеет под собой основания или художественный вымысел автора?

>За время осады японцы потеряли под стенами русской крепости, по различным оценкам, от 70 до 100 тысяч человек.

Все же сводить потери чтобы что-то себе доказать - это несколько неверный подход, ИМХО. Немцы тоже вон указывают на соотношение потерь, пытаясь что-то показать. Все дело в результатах войны. А в том, что мы воевали хорошо и победа обошлась японцам дорого, как бы никто и не сомневался. Цыфра 110 тыс. потерь японцев при Порт-Артуре была и в советских школьных учебниках.

>Даже враждебно настроенные к России историки признавали, что в боях за крепость японцы понесли чудовищные потери, многократно большие, чем потери
>гарнизона.

Академические историки возможно. Но вот британский телесериал "по мотивам" жизни и деятельности Сиднея Рейли информировал зрителей, что потери русских в Порт-Артуре составили флот и 100 тыс. чел. Так что где им нужно, они ничего не признают.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (13.08.2004 12:45:37)
Дата 13.08.2004 13:08:10

Re: Для меня...

>Мне вот интересно: когда появилась оценка "позорная" сдача крепости? В СССР или ще в РИ сразу после событий? Какие обвинения потом выдвигались Стесселю, когда он был осужден? Какие мотивы были у императора помиловать Стесселя, чем руководствовался? И еще: "Порт-Артур" Степанова просто обличает Стесселя в предательстве. Он имеет под собой основания или художественный вымысел автора?

Степанов сам жил в Порт-Артуре во время осады (правда в детском возрасте) и мог от своего окружения многое слышать/знать, а многое в его книге основано на дневнике полковника С. Рашевского (был издан в "Историческом архиве" т. 10 в 1954 г.).

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Евгений Путилов
К Роман Храпачевский (13.08.2004 13:08:10)
Дата 13.08.2004 13:31:33

Re: Для меня...

Доброго здравия!
>>Мне вот интересно: когда появилась оценка "позорная" сдача крепости? В СССР или ще в РИ сразу после событий? Какие обвинения потом выдвигались Стесселю, когда он был осужден? Какие мотивы были у императора помиловать Стесселя, чем руководствовался? И еще: "Порт-Артур" Степанова просто обличает Стесселя в предательстве. Он имеет под собой основания или художественный вымысел автора?
>
>Степанов сам жил в Порт-Артуре во время осады (правда в детском возрасте) и мог от своего окружения многое слышать/знать, а многое в его книге основано на дневнике полковника С. Рашевского (был издан в "Историческом архиве" т. 10 в 1954 г.).

Гм, спасибо. А то я думал, что он писал о Порт-Артуре как Пикуль о морской войне в Заполярье в "Реквиум каравану PQ-17". Тогда мне еще более интересно официальное обвинение против Стесселя и мотивировка его освобождения и отпуска заграницу.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Alpaka
К Евгений Путилов (13.08.2004 13:31:33)
Дата 13.08.2004 21:41:32

"Ты, Зин, уж лучше помолчала бы"(С)

>Гм, спасибо. А то я думал, что он писал о Порт-Артуре как Пикуль о морской войне в Заполярье в "Реквиум каравану ПК-17". Тогда мне еще более интересно официальное обвинение против Стесселя и мотивировка его освобождения и отпуска заграницу.

***
То что Пикуль сам воевал на море в ВОВ, снимает все Ваши обвинения
в его ламерстве при написании ПК. Многие из присутсвуюсчих на форуме "писателей" убегало в Югославию, когда им было 14?
>С уважением, Евгений Путилов. е_путилов@маил.ру
Алпака
От Евгений Путилов
К Alpaka (13.08.2004 21:41:32)
Дата 16.08.2004 11:02:13

Re: "Ты, Зин,...

>То что Пикуль сам воевал на море в ВОВ, снимает все Ваши обвинения
>в его ламерстве при написании ПК.

Снимает вопросы к его повести о школе юнг на Северном флоте. К ПК вопросы остаются. К слову говоря, Дмитрий Волкогонов тоже был командиром роты в Курской битве. Однако же это не имеет отношения к факту его стремительной перековки из бонзы Главпура в историки-демократы в конце 80-х.

Многие из присутсвуюсчих на форуме "писателей" убегало в Югославию, когда им было 14?

Ты тоже уже успел куда-то сбегать прежде чем заочными обвинениями тут разбрасываться?
От Артем
К Евгений Путилов (16.08.2004 11:02:13)
Дата 16.08.2004 12:05:15

Ну вы сравнили Пикуля с Волкогоновым :(((( (+)

Если так легко разбрасываться достойными людьми,
но том лишь основании, что в их ХУДОЖЕСТВЕННЫХ произведениях
есть отступления от вашего мнения....

так в одиночку с резунистами придется воевать :(((
От Евгений Путилов
К Артем (16.08.2004 12:05:15)
Дата 16.08.2004 12:18:39

не Пикуля с Волкогоновым

Я поставил под сомнение довод: Пикуль воевал, потому замолкни против него. И показал, что Волкогонов тоже воевал. Но от этого он еще не является непогрешимой истиной. Кроме того, изначально я оценивал соответствие художественного произведения "Порт-Артур" реальным фактам. Правда или художественный вымысел относительно предательства командования обороной крепости? Пикуля я вспомнил лишь как пример, что художественное произведение правильное "в целом" может иметь проблемы "в частностях". Это, кстати, характерно и за последним произведением "Барбаросса". Остальные обвинения отметаю.
От Виктор Крестинин
К Alpaka (13.08.2004 21:41:32)
Дата 16.08.2004 07:14:03

Re: "Ты, Зин,...

Здрасьте!

>То что Пикуль сам воевал на море в ВОВ, снимает все Ваши обвинения
>в его ламерстве при написании ПК. Многие из присутсвуюсчих на форуме "писателей" убегало в Югославию, когда им было 14?
А еще на море воевал Маклин, чьей книгой Пикуль "вдохновлялся" при написании PQ... Так что...
Виктор