От DIM
К All
Дата 12.08.2004 16:16:55
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Интервью с М. Маргеловым - сон разума...

Что можно ждать от нашей внешней политики с такими людьми?
Просто пятая колонна...
http://www.rbcdaily.ru/news/person/index.shtml?2004/08/12/58042
От UFO
К DIM (12.08.2004 16:16:55)
Дата 13.08.2004 12:51:23

В условиях отсутствия концепции развития России в целом..

Приветствую Вас!

..вялая и невнятная политическая позиция вполне понятна.
Чему тут удивляться? Россия ИМХО страна миссии, а ее сейчас нет. "Удвоение ВВП" - не канает :-))

Кстати, откровенных глупостей г-н Маргелов не сказал.
Ну, объясните мне, при отсутствии официально провозглашенной политики реприсоединения территории СССР, на кой нам Ю.Осетия, Абхазия и надрюченная Грузия?

С уважением, UFO.
От В. Кашин
К DIM (12.08.2004 16:16:55)
Дата 13.08.2004 11:16:36

Вполне разумное и взвешенное интервью

Добрый день!
>Что можно ждать от нашей внешней политики с такими людьми?
>Просто пятая колонна...
 В чем выражается его принадлежность к пятой колонне?

С уважением, Василий Кашин
От Deli2
К DIM (12.08.2004 16:16:55)
Дата 13.08.2004 09:46:34

здравомыслящий человек...

"– Что нам нужно? Нам нужна предсказуемая, прозрачная, союзная, демократическая Грузия, единая и неделимая. Для нас – федеративного государства, которое недавно преодолело центробежные тенденции, – чрезвычайно важны примеры успешных федераций в Европе. В Европе была одна неуспешная федерация. Называлась она Социалистическая федеративная республика Югославия (СФРЮ). То, что с ней произошло, – трагедия. Трагедия, которая не «разрулена» до сих пор. В общем, мы не заинтересованы в расчленении Грузии как государства. Другое дело, что мы не поддерживаем те ковбойские методы, которыми Тбилиси пытается навести порядок у себя дома. На примере Грузии мы показали, что мы умеем вести неимперскую внешнюю политику. От нас многие ждали превентивной маленькой победоносной войны против Шеварднадзе. Вместо этого в Грузию поехал Игорь Сергеевич Иванов в качестве министра иностранных дел, и войны удалось избежать. Ситуация в Аджарии. Мы точно также помогли избежать кровопролития. В Осетии наша роль та же самая: не допустить массированного кровопролития. Понятно, что со стороны обеих конфликтующих сторон есть «партия мира» и «партия войны». Всегда так бывает. Но задача в том, чтобы перевести взрывоопасную ситуацию, которая каждую секунду может скатиться в войну, в недопущение этой самой войны."
От В. Кашин
К Deli2 (13.08.2004 09:46:34)
Дата 13.08.2004 11:21:21

Ну вот этому не надо придавать такого значения

Добрый день!
>"– Что нам нужно? Нам нужна предсказуемая, прозрачная, союзная, демократическая Грузия, единая и неделимая. Для нас – федеративного государства, которое недавно преодолело центробежные тенденции, – чрезвычайно важны примеры успешных федераций в Европе. В Европе была одна неуспешная федерация. Называлась она Социалистическая федеративная республика Югославия (СФРЮ). То, что с ней произошло, – трагедия. Трагедия, которая не «разрулена» до сих пор. В общем, мы не заинтересованы в расчленении Грузии как государства. Другое дело, что мы не поддерживаем те ковбойские методы, которыми Тбилиси пытается навести порядок у себя дома. На примере Грузии мы показали, что мы умеем вести неимперскую внешнюю политику. От нас многие ждали превентивной маленькой победоносной войны против Шеварднадзе. Вместо этого в Грузию поехал Игорь Сергеевич Иванов в качестве министра иностранных дел, и войны удалось избежать. Ситуация в Аджарии. Мы точно также помогли избежать кровопролития. В Осетии наша роль та же самая: не допустить массированного кровопролития. Понятно, что со стороны обеих конфликтующих сторон есть «партия мира» и «партия войны». Всегда так бывает. Но задача в том, чтобы перевести взрывоопасную ситуацию, которая каждую секунду может скатиться в войну, в недопущение этой самой войны."
 Реально это означает что "мы приложим все силы к сохранению статус кво". Чем то напоминает американскую риторику в отношении Тайваня - мы безусловно признаем Тайвань частью КНР, но настаиваем на отказе обеих сторон от односторонних действий. В реальности когда мы к проблеме сепаратизма в любой стране подходим с позицией "не допустить односторонних действий и применения силы" - это означает поддержку сепаратистов, просто выраженную правильным, цивилизованным языком. Так что никакого смягчения Российской позиции и сдачи наших интересов Грузии на самом деле в его речи не просматривается.

С уважением, Василий Кашин
От Deli2
К В. Кашин (13.08.2004 11:21:21)
Дата 13.08.2004 13:40:55

Re: Ну вот...


> Реально это означает что "мы приложим все силы к сохранению статус кво". Чем то напоминает американскую риторику в отношении Тайваня - мы безусловно признаем Тайвань частью КНР, но настаиваем на отказе обеих сторон от односторонних действий. В реальности когда мы к проблеме сепаратизма в любой стране подходим с позицией "не допустить односторонних действий и применения силы" - это означает поддержку сепаратистов, просто выраженную правильным, цивилизованным языком. Так что никакого смягчения Российской позиции и сдачи наших интересов Грузии на самом деле в его речи не просматривается.

Тут важно то, что излагается осмысленная потребность договариватся. Учитывая это идёт речь об насущных интересах сторон без вешания ярлыков и громких заявлений о неких "национальных интересах". Всё логично, дипломаты начинают делать свою нелегкую работу, которая невозможна без компромисса. Жаль только, что это делается вдогонку, по принципу "пока гром не грянет..."(с), но раз уж приоритетом стало думание, то перспектива кажется оптимистичной.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Паршев
К DIM (12.08.2004 16:16:55)
Дата 12.08.2004 21:17:22

Михаил Чернов вёл интервью хорошо. (-)
От JDH
К DIM (12.08.2004 16:16:55)
Дата 12.08.2004 20:14:05

высшая форма разума

> http://www.rbcdaily.ru/news/person/index.shtml?2004/08/12/58042

Трижды прочитал про Таджикистан-Казахстан-границу-у-меня-есть-ощущение.

Это какая-то новая, прогрессивная форма сознания с уходом в астрал; гаданием на биопрутиках; есть что-то от студента, не знающего ответа на экзамене; из детских неосознаных страхов перед горшком и темным шкафом; из старческого слабоумия, наконец.

Я ее не понял. (С) Михаил Маргелов
От Deli2
К JDH (12.08.2004 20:14:05)
Дата 13.08.2004 10:05:57

Re: присутствие разума

>Трижды прочитал про Таджикистан-Казахстан-границу-у-меня-есть-ощущение.
>Это какая-то новая, прогрессивная форма сознания с уходом в астрал; гаданием на биопрутиках; есть что-то от студента, не знающего ответа на экзамене; из детских неосознаных страхов перед горшком и темным шкафом; из старческого слабоумия, наконец.
>Я ее не понял. (С) Михаил Маргелов

Наверное в статье недостаточно картинок, схем, буквы слишком мелкие, но слова предельно ясны:

"– ... Там великолепная степь. Только из Афганистана, Узбекистана, Таджикистана через нее идет наркотрафик."

Наркотрафик это такая очень неприятная вещь и, к сожалению, в отличии от разных маразмов о неких мнимых присутствиях-отсутствиях и интернациональных интересах России, это явление весьма реального и ущербного свойства.
От JDH
К Deli2 (13.08.2004 10:05:57)
Дата 13.08.2004 17:23:33

Re: присутствие разума

>Наверное в статье недостаточно картинок, схем, буквы слишком мелкие,
> но слова предельно ясны:

О, вы вместе с Маргеловым тоже входите в астрал, приятно встретить специалиста!

>Наркотрафик это такая очень неприятная вещь и, к сожалению, в отличии
> от разных маразмов о неких мнимых присутствиях-отсутствиях и
> интернациональных интересах России, это явление весьма реального и
> ущербного свойства.

Дейтствительно, и борьба с ним - это снятие пограничников с Т. гр. и переброска в степь. Или это только ощущение борьбы?
От Deli2
К JDH (13.08.2004 17:23:33)
Дата 13.08.2004 18:32:32

Re: присутствие разума

>>Наверное в статье недостаточно картинок, схем, буквы слишком мелкие,
>> но слова предельно ясны:
>О, вы вместе с Маргеловым тоже входите в астрал, приятно встретить специалиста!
>>Наркотрафик это такая очень неприятная вещь и, к сожалению, в отличии
>> от разных маразмов о неких мнимых присутствиях-отсутствиях и
>> интернациональных интересах России, это явление весьма реального и
>> ущербного свойства.
>Дейтствительно, и борьба с ним - это снятие пограничников с Т. гр. и переброска в степь. Или это только ощущение борьбы?

Так ведь ясно сказанно - наркотрафик, для борьбы с ним недостаточно стоять на границе надув щёки и широко расставив руки. Для пресечения этого явления необходимо активно действовать во всём приграничном регионе. Популярно объясняя - российские спецслужбы, оперативники и криминалисты должны бы свободно работать в Таджикистане. Это вряд ли возможно, потому охранять таджикскую границу становится делом малорациональным с этой точки зрения: затраты - 100 проц., эффект - 10 проц.

А насчёт астрала, интрвью - не астрал. Вот астрал, полный (т.с. - астрал в стихах :)) ):

Александр Харчиков:

Лукашенко, приди!

Великороссы и белые россы
Кровные братья навек.
Не потерпи же злобной угрозы
Русич - герой - Человек!
Лукашенко, приди в Россию,
Александр Григорич, приди!
Разбуди, подними, встряхни нас!
Через смуту нас проведи!
Тяжкому рабству не видится края,
Продана и предана
Наша любимая, наша родная
Падает в пропасть страна.
Лукашенко, приди в Россию,
От измены очисть Москву,
Будь вождём настоящим, сильным,
Утоли нашу боль, тоску!
Стыд поражения, горечь утраты
Жгут и тиранят нас.
Как избавителя - витязя - брата
Ждём мы сегодня Вас.
Лукашенко, приди в Россию,
Светлым витязем к нам приди.
Александр Григорич, веди нас,
До Победы вперёд веди!
Ведь из одной же мы колыбели,
Вместе - из честной семьи,
Хоть ренегаты - выродки - звери
Нас по углам развели.
Александр, приди в Россию
Под фанфары и гром, приди,
Будь заступником нашим, спаси нас,
Через смуту Русь проведи!
В дни испытаний, бед и сомнений
Светоч нам Белая Русь.
Русские с Вами, русские верят
В новый Советский Союз!
Лукашенко, приди в Россию,
Александр Григорич, приди.
За собою, братьев, веди нас
До Победы вперёд веди!
От JDH
К Deli2 (13.08.2004 18:32:32)
Дата 14.08.2004 00:52:21

Re: присутствие разума

> Так ведь ясно сказанно - наркотрафик, для борьбы с ним недостаточно
> стоять на границе надув щёки и широко расставив руки. Для пресечения
> возможно, потому охранять таджикскую границу становится делом
> малорациональным с этой точки зрения: затраты - 100 проц., эффект - 10

Какое интересное у вас осталось ощущение. Самобытное, я бы сказал.

Только дело в том, что на моей памяти пограничники наряду с наркотрафиком пресекают проникновение бандгрупп и прочего сброда.

>Александр Харчиков:

В этом месте я вас, пожалуй, оставлю наедине с Александром Харчиковым.
От Deli2
К JDH (14.08.2004 00:52:21)
Дата 14.08.2004 21:12:48

Re: присутствие разума1

>> малорациональным с этой точки зрения: затраты - 100 проц., эффект - 10
>Какое интересное у вас осталось ощущение. Самобытное, я бы сказал.

Содержательно, я бы сказал...

>Только дело в том, что на моей памяти пограничники наряду с наркотрафиком пресекают проникновение бандгрупп и прочего сброда.

Наркотрафик они не пресекают, не имеют для этого необходимых возможностей. Насчёт бандформирований - читайте о чем говорят собеседники (в интерьвью).

>>Александр Харчиков:
>В этом месте я вас, пожалуй, оставлю наедине с Александром Харчиковым.

Спасибо, но я не специалист по астралам, да и в медицине не силён...
От SerP-M
К DIM (12.08.2004 16:16:55)
Дата 12.08.2004 19:59:55

Весьма характериный пример "третьего поколения" ... (-)
От Exeter
К DIM (12.08.2004 16:16:55)
Дата 12.08.2004 19:27:30

Да, Маргелов прегнуснейшая тварь

Как я понимаю, используется для озвучивания того, что ВВП и Ко сами публично внутри страны озвучивать боятся. Но курс политики в общем вполне "ценным мыслям" Маргелова соответствует, увы.

С уважением, Exeter
От Alpaka
К Exeter (12.08.2004 19:27:30)
Дата 12.08.2004 20:29:49

А что Вам в интервью ТАК страшно не понравилось?

не вижу ничего нового-копия позиции Иваннова, и Путина.
Алпака
От А.Никольский
К Exeter (12.08.2004 19:27:30)
Дата 12.08.2004 19:59:14

да, так и есть


>Как я понимаю, используется для озвучивания того, что ВВП и Ко сами публично внутри страны озвучивать боятся.
+++++
некоторое время, когда его уже избрали в СФ, у него вроде как даже и кабинет в Кремле оставался, сейчас вроде нет уже.
С уважением, А.Никольский
От Dervish
К DIM (12.08.2004 16:16:55)
Дата 12.08.2004 19:25:45

Мда, он часом не родственник "нашего" Маргелова? Если, да "природа отдохнула"(-)

-
От Юрий Лямин
К Dervish (12.08.2004 19:25:45)
Дата 12.08.2004 19:35:57

Внук он генерала Василия Маргелова :(

А отец его и соовтетственно сын генерала - Виталий Маргелов, бывший заместитель руководителя Службы внешней разведки и сейчас депутат ГД от Единой России насколкьо помню.