От tevolga
К All
Дата 16.08.2004 15:42:11
Рубрики Древняя история;

Про Олимпиаду и греков.

1. На различных вазах, барельефах и статуях греки часто предстают гладко выбритыми или с сформированными бородками. Уже были такие инструметы которые позволяли делать это ежедневно и массово?
Источники литературные доносят до нас процесс бритья?

2.Греческие боги(а за ними и римские) делились так же на бритых и небритых. Причем сильно бородатых в том числе. Чем вызвано такое разное восприятие богов - родственников по большей части? На протяжении же веков мода(а боги ее законодатели) ведь должна меняться.

3. Вроде существует легенда что греки соревновались полностью обнаженными и натирались перед соревнованиями маслом оливковым. Если с первым более или мене понятно(уравнять шансы), то зачем второе?

С уважением к сообществу.
От Corporal
К tevolga (16.08.2004 15:42:11)
Дата 16.08.2004 17:09:30

ЕМНИП мода на бритье в Греции распространилась после

Александра Македонского, ставшего "моделью". До этого взрослые эллины носили бороды - о чем свидетельствуют сохранившиеся скульптуры их деятелей - Перикла и пр (правда, в Спарте была принята "шкиперская борода" - без усов). Кстати, безбородыми могли изображать просто молодых парней, которые участвовали в олимпиадах.
От Dinamik
К tevolga (16.08.2004 15:42:11)
Дата 16.08.2004 16:32:15

Про египтян

>1. На различных вазах, барельефах и статуях греки часто предстают гладко выбритыми или с сформированными бородками. Уже были такие инструметы которые позволяли делать это ежедневно и массово?

А то что в раскопках обнаружили череп с просверленным (очень уккуратно, как бормашиной) зубом не удивляет? ;-)

С уважением к сообществу
От Роман Алымов
К Dinamik (16.08.2004 16:32:15)
Дата 16.08.2004 16:40:16

Смысл сверлить, если пломбировать нечем? (-)
От Эвок Грызли
К Роман Алымов (16.08.2004 16:40:16)
Дата 16.08.2004 16:55:35

Re: Смысл сверлить,...

Хм... Смолы, битум, гипс, плотно притертые по дырке пробки на тех же смолах? Из совсем хайтека - что-то на основе амальгамы ртути сваять...
От Dinamik
К Роман Алымов (16.08.2004 16:40:16)
Дата 16.08.2004 16:43:51

Вопрос был не про смысл,

а про инструмент в древности и саму возможность ентого.
Впрочем, откуда уверенность что таки пломбировать (или лечить) было нечем?

С уважением к сообществу
От tevolga
К Dinamik (16.08.2004 16:43:51)
Дата 16.08.2004 16:50:15

Re: Вопрос был...

>а про инструмент в древности

про весьма специфический инструмент, требующий некоторой технологии.

Дырку просверлить легче чем бритву сделать массовую:-)

C уважением к сообществу.
От Dinamik
К tevolga (16.08.2004 16:50:15)
Дата 16.08.2004 16:53:53

Re: Вопрос был...

>>а про инструмент в древности
>
>про весьма специфический инструмент, требующий некоторой технологии.
>Дырку просверлить легче чем бритву сделать массовую:-)

Вот интересно, а как древние евреи обрезание делали? А главное ЧЕМ? ;-)
Его же делают младенцу, там нужен прецезионный инстрУмент!


С уважением к сообществу
От tevolga
К Dinamik (16.08.2004 16:53:53)
Дата 16.08.2004 17:00:06

Re: Вопрос был...

>>>а про инструмент в древности
>>
>>про весьма специфический инструмент, требующий некоторой технологии.
>>Дырку просверлить легче чем бритву сделать массовую:-)
>
>Вот интересно, а как древние евреи обрезание делали? А главное ЧЕМ? ;-)
>Его же делают младенцу, там нужен прецезионный инстрУмент!

А делали ли? Да и зачем там прецезионность - можно и топором или овечьими ножницами. Вот антисептик нужен.

С уважением к сообществу.
От Dinamik
К tevolga (16.08.2004 17:00:06)
Дата 16.08.2004 17:02:26

Хорошо что ты не резник ! (-)
От tevolga
К Dinamik (16.08.2004 17:02:26)
Дата 16.08.2004 17:03:47

Я не еврей:-)(-)
От Виктор Крестинин
К Dinamik (16.08.2004 16:53:53)
Дата 16.08.2004 16:55:47

Меня всегда другое интересовало(+)

Здрасьте!

>Вот интересно, а как древние евреи обрезание делали? А главное ЧЕМ? ;-)
>Его же делают младенцу, там нужен прецезионный инстрУмент!

Как они после обрезания определяют кто получился: еврей или араб?))))
Виктор
От tevolga
К Dinamik (16.08.2004 16:32:15)
Дата 16.08.2004 16:35:36

Re: Про египтян

>>1. На различных вазах, барельефах и статуях греки часто предстают гладко выбритыми или с сформированными бородками. Уже были такие инструметы которые позволяли делать это ежедневно и массово?
>
>А то что в раскопках обнаружили череп с просверленным (очень уккуратно, как бормашиной) зубом не удивляет? ;-)

Фоменкисты подбросили:-))
Если сверлили, то почему в зубе не просверлить?

C уважением к сообществу.
От Dinamik
К tevolga (16.08.2004 16:35:36)
Дата 16.08.2004 16:38:33

Re: Про египтян

>>>1. На различных вазах, барельефах и статуях греки часто предстают гладко выбритыми или с сформированными бородками. Уже были такие инструметы которые позволяли делать это ежедневно и массово?
>>
>>А то что в раскопках обнаружили череп с просверленным (очень уккуратно, как бормашиной) зубом не удивляет? ;-)
>
>Фоменкисты подбросили:-))

Нет, это из Всемирной истории. Был такой многотомник, издавался в СССР. Гигантские такие книженции. Жаль только марксизьма-ленинизма в них было непомерно много. Но и интересные фактики встречались. И карты обалденные.

>Если сверлили, то почему в зубе не просверлить?

Я именно это и сказал. Нашли череп с просверленным зубом.

С уважением к сообществу
От Crock O~Dill
К Dinamik (16.08.2004 16:38:33)
Дата 16.08.2004 16:56:22

Re: Про египтян


Собственно там же находили черепа со следами трепанации. Ничего удивительного.
От tevolga
К Dinamik (16.08.2004 16:38:33)
Дата 16.08.2004 16:43:01

Re: Про египтян

>Нет, это из Всемирной истории. Был такой многотомник, издавался в СССР. Гигантские такие книженции. Жаль только марксизьма-ленинизма в них было непомерно много. Но и интересные фактики встречались. И карты обалденные.

Не говорю что книга плохая.
Но напомню что даже на этом форуме некоторые канонические представления(Курская битва, немецкие танко в Севастополе) подверглись сомнению обоснованному. Давайте попытаемся к первоисточникам припасть:-)

>>Если сверлили, то почему в зубе не просверлить?
>
>Я именно это и сказал. Нашли череп с просверленным зубом.

Т.е. ничего удивительного - если есть палка то почему не просверлить?:-))

С уважением к сообществу.
От Dinamik
К tevolga (16.08.2004 16:43:01)
Дата 16.08.2004 16:46:00

Re: Про египтян

>>Нет, это из Всемирной истории. Был такой многотомник, издавался в СССР. Гигантские такие книженции. Жаль только марксизьма-ленинизма в них было непомерно много. Но и интересные фактики встречались. И карты обалденные.
>
>Не говорю что книга плохая.
>Но напомню что даже на этом форуме некоторые канонические представления(Курская битва, немецкие танко в Севастополе) подверглись сомнению обоснованному. Давайте попытаемся к первоисточникам припасть:-)

Ну дык найди эту "неплохую книгу" и там же есть первоисточник. У меня увы ее сейчас нет. Но воспоминание об этом факте храню с детства. До сих пор удивляюсь. :-)


С уважением к сообществу
От Паршев
К tevolga (16.08.2004 15:42:11)
Дата 16.08.2004 16:11:21

Это ладно!

а вот как ногти на ногах стригли хотя бы лет 150 назад, когда чикалок и маникюрных ножниц не было? овечьими ножницами не подлезешь.
От doctor64
К Паршев (16.08.2004 16:11:21)
Дата 16.08.2004 16:19:42

Острым ножом. При умении - ничего сложного. (-)
От tevolga
К Паршев (16.08.2004 16:11:21)
Дата 16.08.2004 16:18:49

Это просто:-))

>а вот как ногти на ногах стригли хотя бы лет 150 назад, когда чикалок и маникюрных ножниц не было? овечьими ножницами не подлезешь.

Наждак.

С уважением к сообществу.
От doctor64
К tevolga (16.08.2004 15:42:11)
Дата 16.08.2004 15:57:42

Re: Про Олимпиаду...

>1. На различных вазах, барельефах и статуях греки часто предстают гладко выбритыми или с сформированными бородками. Уже были такие инструметы которые позволяли делать это ежедневно и массово?
>Источники литературные доносят до нас процесс бритья?
Мыло и бронзовая опасная бритва.

>3. Вроде существует легенда что греки соревновались полностью обнаженными и натирались перед соревнованиями маслом оливковым. Если с первым более или мене понятно(уравнять шансы), то зачем второе?
Гигиена. Пыль прилипала к маслу, и потом легко счищалась скребком.
От tevolga
К doctor64 (16.08.2004 15:57:42)
Дата 16.08.2004 16:04:59

Re: Про Олимпиаду...

>>1. На различных вазах, барельефах и статуях греки часто предстают гладко выбритыми или с сформированными бородками. Уже были такие инструметы которые позволяли делать это ежедневно и массово?
>>Источники литературные доносят до нас процесс бритья?
>Мыло и бронзовая опасная бритва.

А есть именно описание?

>>3. Вроде существует легенда что греки соревновались полностью обнаженными и натирались перед соревнованиями маслом оливковым. Если с первым более или мене понятно(уравнять шансы), то зачем второе?
>Гигиена. Пыль прилипала к маслу, и потом легко счищалась скребком.

А почему не мыло и вода?
Скребки - это уже не из римской жизни?
С уважением к сообществу.
От VVV
К tevolga (16.08.2004 16:04:59)
Дата 16.08.2004 16:57:52

Re: Про Олимпиаду...

>
>А почему не мыло и вода?
>Скребки - это уже не из римской жизни?
>С уважением к сообществу.
Мыло было изобретено значительно позже если памятьне изменяет где-то после VII века н.э.Кстати это послужило одной из причин резкого сокращения торговлей шелком и краха Вел. Шелкового пути
С уважением
VVV
От Дмитрий Шумаков
К tevolga (16.08.2004 16:04:59)
Дата 16.08.2004 16:56:19

Re: Про Олимпиаду...

>>Гигиена. Пыль прилипала к маслу, и потом легко счищалась скребком.
>
>А почему не мыло и вода?
>Скребки - это уже не из римской жизни?

Мыло (соли щелочных металлов жирных кислот как продукт выварки с каустиком животного жира) было придумано несколько позже. Смердило, кстати, соответственно :-)

А масло (и скребок) - основной продукт того времени для целей гигиены уважающего себя древнего грека.

С уважением, Дмитрий
От tevolga
К Дмитрий Шумаков (16.08.2004 16:56:19)
Дата 16.08.2004 16:58:37

Re: Про Олимпиаду...


>Мыло (соли щелочных металлов жирных кислот как продукт выварки с каустиком животного жира) было придумано несколько позже. Смердило, кстати, соответственно :-)

>А масло (и скребок) - основной продукт того времени для целей гигиены уважающего себя древнего грека.

Но тогда и бритье было иным чем описано доктором:-))

C уважением к сообществу.
От doctor64
К tevolga (16.08.2004 16:58:37)
Дата 16.08.2004 17:10:05

Re: Про Олимпиаду...

>>А масло (и скребок) - основной продукт того времени для целей гигиены уважающего себя древнего грека.
>
>Но тогда и бритье было иным чем описано доктором:-))
Ну, согласен, с мылом ложанул. ну значит мазали лицо клиента тем же маслом, а потом бронзовым ножиком...
От Dinamik
К tevolga (16.08.2004 16:04:59)
Дата 16.08.2004 16:33:59

Re: Про Олимпиаду...

>А почему не мыло и вода?

Потому что вода (пресная) в Греции была в дефиците. Маслом в этих же целях, натирались не только спортсмены.

С уважением к сообществу
От tevolga
К Dinamik (16.08.2004 16:33:59)
Дата 16.08.2004 16:38:48

Re: Про Олимпиаду...

>>А почему не мыло и вода?
>
>Потому что вода (пресная) в Греции была в дефиците. Маслом в этих же целях, натирались не только спортсмены.

Это она для земледелия в дефиците. Если же для человека, то он умирает:-)

С уважением к сообществу.
От Dinamik
К tevolga (16.08.2004 16:38:48)
Дата 16.08.2004 16:41:30

Re: Про Олимпиаду...

>>>А почему не мыло и вода?
>>
>>Потому что вода (пресная) в Греции была в дефиците. Маслом в этих же целях, натирались не только спортсмены.
>
>Это она для земледелия в дефиците. Если же для человека, то он умирает:-)

Еще раз. Вода (пресная) в Греции была в дефиците. Прими как факт. Маслом натирались из гигиенических соображений. Тоже прими как факт. ;-)

С уважением к сообществу
От tevolga
К Dinamik (16.08.2004 16:41:30)
Дата 16.08.2004 16:48:13

Re: Про Олимпиаду...


>>Это она для земледелия в дефиците. Если же для человека, то он умирает:-)
>
>Еще раз. Вода (пресная) в Греции была в дефиците. Прими как факт.

Еще раз для ортодоксальных:-)
Не хочу принимать как факт:-) Ездил я по ней:-) Для пользовательских нужд воды вполне достаточно. Да и из РАЗНЫХ областей Греции съезжались спортсмены. И из греческих полисов из других бегеров. Так что дело не в воде ИМХО:-).

>Маслом натирались из гигиенических соображений. Тоже прими как факт. ;-)

"Зачем усомнился, слабый?" "Новый завет"

С уважением к сообществу.
От Dinamik
К tevolga (16.08.2004 16:48:13)
Дата 16.08.2004 16:57:34

Re: Про Олимпиаду...

>>>Это она для земледелия в дефиците. Если же для человека, то он умирает:-)
>>
>>Еще раз. Вода (пресная) в Греции была в дефиците. Прими как факт.
>
>Еще раз для ортодоксальных:-)
>Не хочу принимать как факт:-)

Твое право как самого упертого. ;-)

Кстати, еще один фактик. Местоположение всего лишь одного источника воды определило диспозицию войск при платейской битве. Читай Конноли.

С уважением к сообществу
От tevolga
К Dinamik (16.08.2004 16:57:34)
Дата 16.08.2004 17:03:01

Re: Про Олимпиаду...

>>>>Это она для земледелия в дефиците. Если же для человека, то он умирает:-)
>>>
>>>Еще раз. Вода (пресная) в Греции была в дефиците. Прими как факт.
>>
>>Еще раз для ортодоксальных:-)
>>Не хочу принимать как факт:-)
>
>Твое право как самого упертого. ;-)

Это оскорбление?;-)

"Сомневайся".
В догмат верят только ортодоксы:-)


>Кстати, еще один фактик. Местоположение всего лишь одного источника воды определило диспозицию войск при платейской битве. Читай Конноли.

И что? наполеона тоже пощипали у источника воды Березине читай Тарле:-))

C уважением к сообществу.
От Dinamik
К tevolga (16.08.2004 17:03:01)
Дата 16.08.2004 17:11:23

Re: Про Олимпиаду...

>>>Еще раз для ортодоксальных:-)
>>>Не хочу принимать как факт:-)
>>
>>Твое право как самого упертого. ;-)
>
>Это оскорбление?;-)

Это алаверды :-)

>>Кстати, еще один фактик. Местоположение всего лишь одного источника воды определило диспозицию войск при платейской битве. Читай Конноли.
>
>И что? наполеона тоже пощипали у источника воды Березине читай Тарле:-))

Березина и Наполеон никакого отношения не имеет к обсуждаемому вопросу. Тарле и Манфреда я читал. А вот Конноли полистай. Там картинки красивые! ;-)


С уважением к сообществу
От doctor64
К tevolga (16.08.2004 16:04:59)
Дата 16.08.2004 16:18:13

Re: Про Олимпиаду...

>>>Источники литературные доносят до нас процесс бритья?
>>Мыло и бронзовая опасная бритва.
>А есть именно описание?
Брадобреи/цирюльники как бы не у Гомера упоминались.

>>Гигиена. Пыль прилипала к маслу, и потом легко счищалась скребком.
>А почему не мыло и вода?
Гм. Ну, во первых - скребком я думаю быстрее. Для соревнований это немаловажно. Потом - запах от мыла не того...
>Скребки - это уже не из римской жизни?
Подражание грекам?
От NITROX
К tevolga (16.08.2004 15:42:11)
Дата 16.08.2004 15:56:40

Re: Про Олимпиаду...

>1. На различных вазах, барельефах и статуях греки часто предстают гладко выбритыми или с сформированными бородками. Уже были такие инструметы которые позволяли делать это ежедневно и массово?
>Источники литературные доносят до нас процесс бритья?

Ножницы такой же древний инструмент как и нож, ну а брится можно и бронзовым ножем.

>2.Греческие боги(а за ними и римские) делились так же на бритых и небритых. Причем сильно бородатых в том числе. Чем вызвано такое разное восприятие богов - родственников по большей части? На протяжении же веков мода(а боги ее законодатели) ведь должна меняться.

>3. Вроде существует легенда что греки соревновались полностью обнаженными и натирались перед соревнованиями маслом оливковым. Если с первым более или мене понятно(уравнять шансы), то зачем второе?

Маслом натирались только спортсмены которые соревновались в борьбе.

>С уважением к сообществу.
От tevolga
К NITROX (16.08.2004 15:56:40)
Дата 16.08.2004 16:02:29

Re: Про Олимпиаду...

>>1. На различных вазах, барельефах и статуях греки часто предстают гладко выбритыми или с сформированными бородками. Уже были такие инструметы которые позволяли делать это ежедневно и массово?
>>Источники литературные доносят до нас процесс бритья?
>
>Ножницы такой же древний инструмент как и нож, ну а брится можно и бронзовым ножем.

Это логика. А есть что-то кроме нее? Ежедневное бритье это ритуал - должны бы быть упоминания или предметы с этим связанные.


>Маслом натирались только спортсмены которые соревновались в борьбе.

Но тогда борьба усложняется. Зачем?
Да и не было кажется борьбы - были кулачные бои - некая смесь.
Все таки натирались вроде все.

С уважением к сообществу.
От mpolikar
К tevolga (16.08.2004 16:02:29)
Дата 16.08.2004 16:19:00

Re: Про Олимпиаду...


>
>Это логика. А есть что-то кроме нее? Ежедневное бритье это ритуал - должны бы быть упоминания или предметы с этим связанные.
упоминания - были :)

>
>Но тогда борьба усложняется. Зачем?
- именно для этого.

>Да и не было кажется борьбы - были кулачные бои - некая смесь.
были и кулачный бой, и борьба, и панкратион ("бои без правил")
От NITROX
К tevolga (16.08.2004 16:02:29)
Дата 16.08.2004 16:05:33

Re: Про Олимпиаду...

>>>1. На различных вазах, барельефах и статуях греки часто предстают гладко выбритыми или с сформированными бородками. Уже были такие инструметы которые позволяли делать это ежедневно и массово?
>>>Источники литературные доносят до нас процесс бритья?
>>
>>Ножницы такой же древний инструмент как и нож, ну а брится можно и бронзовым ножем.
Про бритье больше ничего не скажу, незнаю.
>Это логика. А есть что-то кроме нее? Ежедневное бритье это ритуал - должны бы быть упоминания или предметы с этим связанные.


>>Маслом натирались только спортсмены которые соревновались в борьбе.
>
>Но тогда борьба усложняется. Зачем?
>Да и не было кажется борьбы - были кулачные бои - некая смесь.
>Все таки натирались вроде все.

Была именно борьба в СССР она называлась классической а сейчас имено Греко-Римская.
Боролись там именно с маслом для того чтобы тяжелей было добится победы и повысить зрелищьность соревнований.