От Booker
К Кирилл Малышев
Дата 13.08.2004 10:32:38
Рубрики Политек;

Re: Ровно наоборот

>Возникает ощущение, что транснациональные нефтяные компании стремятся получить максимум прибыли прямо сейчас - немеедленно,как будто знают о существовании альтернативного источника энергии, который вот вот должен изменить всю экономику планеты, и скрывать это в ближайшее время станет невозможным. Вот и стремяться за последние год два сорвать максимум прибылей.

Если бы знали, то сбрасывали все по демпинговым ценам. Они УВЕРЕНЫ, что ничего подобного в ближайшие лет 20 не появится и спокойно повышают цены :-))).

Если серьезно, то ценообразование слишком сложный процесс, чтобы объяснять всплеск цен подобным образом.

С уважением.
От Тов.Рю
К Booker (13.08.2004 10:32:38)
Дата 13.08.2004 11:12:16

Правда, что ли?

>...как будто знают о существовании альтернативного источника энергии
>Если бы знали, то сбрасывали все по демпинговым ценам. Они УВЕРЕНЫ, что ничего подобного в ближайшие лет 20 не появится и спокойно повышают цены

А как же ЮАР почти тридцать лет жила в значительной степени без нефти?? И как жила - дай бог так СССР жить.
От Justas
К Тов.Рю (13.08.2004 11:12:16)
Дата 13.08.2004 15:58:53

Все новое - хорошо забытое старое.

"... 1 ноября приказом № 0751 было объявлено, что постановлением Совмина СССР № 4730-1820с от 15 октября на МВД возложено строительство семи заводов искусственного жидкого топлива, получаемого из угля методами гидрирования и синтеза из газов, с размещением в районах угольных месторождений (вероятно, на Сталина произвели впечатление аналогичные технологии нацистской Германии). В 1950-м предписывалось начать строительство Черногорского (Красноярский край) завода гидрирования, в 1951-м — Райчихинского (Амурская область) и Араличевского (поселок Мыски Кемеровской области) заводов синтеза, в 1952-м — второго Райчихинского завода синтеза и в 1953-м — Назаровского (Красноярский край), Экибастузского (Казахская ССР) и Черновского (Читинская область) заводов синтеза"

С уважением - Justas
От Booker
К Тов.Рю (13.08.2004 11:12:16)
Дата 13.08.2004 11:56:51

Re: А какая связь между ценами на нефть и

>>...как будто знают о существовании альтернативного источника энергии
>>Если бы знали, то сбрасывали все по демпинговым ценам. Они УВЕРЕНЫ, что ничего подобного в ближайшие лет 20 не появится и спокойно повышают цены
>
>А как же ЮАР почти тридцать лет жила в значительной степени без нефти?? И как жила - дай бог так СССР жить.

тем, как ЮАР когда-то там жила, чтоб она была здорова?

С уважением.
От Тов.Рю
К Booker (13.08.2004 11:56:51)
Дата 13.08.2004 12:13:24

Да самая простая

>>А как же ЮАР почти тридцать лет жила в значительной степени без нефти?? И как жила - дай бог так СССР жить.
>тем, как ЮАР когда-то там жила, чтоб она была здорова?

Когда приперло, в момент построили целую индустрию по производству синтетического топлива из угля, которым она, к счастью, не обделена. А ее развитие показывает, что такой эрзац оказался неплохой заменой.
От Booker
К Тов.Рю (13.08.2004 12:13:24)
Дата 13.08.2004 12:20:52

Re: Остается только

>>>А как же ЮАР почти тридцать лет жила в значительной степени без нефти?? И как жила - дай бог так СССР жить.
>>тем, как ЮАР когда-то там жила, чтоб она была здорова?
>
>Когда приперло, в момент построили целую индустрию по производству синтетического топлива из угля, которым она, к счастью, не обделена. А ее развитие показывает, что такой эрзац оказался неплохой заменой.

удивляться тому, что Штаты, допустим, покупают нефть по 45 и будут покупать по 100, но не идут по пути ЮАР. Да и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ тоже (кроме нефтедобытчиков, коих не так уж и много). Может, что-то с ЮАР не так?

С уважением.
От Алексей Мелия
К Booker (13.08.2004 12:20:52)
Дата 13.08.2004 12:45:07

Re: Остается только

Алексей Мелия

>удивляться тому, что Штаты, допустим, покупают нефть по 45 и будут покупать по 100, но не идут по пути ЮАР.

Потому что никто не может дать гарантий что через 3-5-10 лет нефть не будет стоить 20.

>Может, что-то с ЮАР не так?

Если нет выхода то США перейдут на ИЖТ из угля. Возможность такого перехода (соотвествующие НИОКР) поддерживается. У ЮАР выхода не было и рискованость проекта не играла столь большой роли.


Страны где велись/ведутся исследования в этом направлении: СССР, США, Германия, Япония, Англия, Польша, Индия, Канада.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Booker
К Алексей Мелия (13.08.2004 12:45:07)
Дата 13.08.2004 13:11:44

Re: Остается только

>>удивляться тому, что Штаты, допустим, покупают нефть по 45 и будут покупать по 100, но не идут по пути ЮАР.

>Потому что никто не может дать гарантий что через 3-5-10 лет нефть не будет стоить 20.
>Если нет выхода то США перейдут на ИЖТ из угля. Возможность такого перехода (соотвествующие НИОКР) поддерживается. У ЮАР выхода не было и рискованость проекта не играла столь большой роли.

Т.е. США перейдут на выпуск ИЖТ, только если станут страной-изгоем, подобно ЮАР и (отчасти Германии при Гитлере)? Ну, или нефть в мире действительно кончится.

>Страны где велись/ведутся исследования в этом направлении: СССР, США, Германия, Япония, Англия, Польша, Индия, Канада.

Интересно, сколько стоит баррель ИЖТ по новейшим технологиям? Скорее всего, ныне существующая технологическая цепочка преобразования нефти в бензин должна будет измениться полностью. Капиталовложения сумасшедшие.

С уважением.
От Алексей Мелия
К Booker (13.08.2004 13:11:44)
Дата 13.08.2004 13:36:27

Re: Остается только

Алексей Мелия

>Интересно, сколько стоит баррель ИЖТ по новейшим технологиям? Скорее всего, ныне существующая технологическая цепочка преобразования нефти в бензин должна будет измениться полностью. Капиталовложения сумасшедшие.


Поэтому никто и не переходит. Огромные капиталовлажение делают условием перехода не только высокую цену на нефть но и гарантии стабильности этого положения.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (13.08.2004 11:12:16)
Дата 13.08.2004 11:15:29

Простите?

>А как же ЮАР почти тридцать лет жила в значительной степени без нефти?? И как жила - дай бог так СССР жить.

В СССР население не делилось на негров и белых :)
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (13.08.2004 11:15:29)
Дата 13.08.2004 11:19:42

Ну, как сказать...

>>А как же ЮАР почти тридцать лет жила в значительной степени без нефти?? И как жила - дай бог так СССР жить.
>
>В СССР население не делилось на негров и белых :)

Например, в середине 80-х годов - еще до окончательного падения апартеида - там был знакомый чех-эмигрант, дипломированный горняк. Я сужу по его рассказам, в том числе, и в отношении черных. Уровень и качество их жизни, насколько я себе представляю, уж точно превышали средний среднеазиатский. Речь идет о промышленных рабочих, понятно - с аграриями и просто дикарями он не сталкивался.
От sap
К Тов.Рю (13.08.2004 11:19:42)
Дата 13.08.2004 15:18:54

Re: Ну, как

>Например, в середине 80-х годов - еще до окончательного падения апартеида - там был знакомый чех-эмигрант, дипломированный горняк. Я сужу по его рассказам, в том числе, и в отношении черных. Уровень и качество их жизни, насколько я себе представляю, уж точно превышали средний среднеазиатский. Речь идет о промышленных рабочих, понятно - с аграриями и просто дикарями он не сталкивался.

Система была проста до невозможности.
Белые жили довольно неплохо (оновные проблемы с эмбарго связаны были)
Некоторая часть негров то же не сильно прозябала - та которая обеспечивала текущую деятельность (промышленные рабочие, часть прислуги).
Остальная часть населения (процентов 70) имело уровень жизни ниже плинтуса, и не потому что дикури с пальмы, а просто потому что система на этом построена была.

Сергей
От tevolga
К Тов.Рю (13.08.2004 11:19:42)
Дата 13.08.2004 11:26:47

Re: Ну, как

>>>А как же ЮАР почти тридцать лет жила в значительной степени без нефти?? И как жила - дай бог так СССР жить.
>>
>>В СССР население не делилось на негров и белых :)
>
>Например, в середине 80-х годов - еще до окончательного падения апартеида - там был знакомый чех-эмигрант, дипломированный горняк. Я сужу по его рассказам, в том числе, и в отношении черных. Уровень и качество их жизни, насколько я себе представляю, уж точно превышали средний среднеазиатский. Речь идет о промышленных рабочих, понятно - с аграриями и просто дикарями он не сталкивался.

Преувеличивал Ваш чех. После окончания апартеида большая часть белых оттуда еле ноги унесла. Так не любили их местные черные. Вы думаете безосновательно?:-)
В Иоханесбурге есть такие кварталы куда и черному-то зайти страшно:-)) Правде есть и очень!!! цивильные.

C уважением к сообществу.
От Тов.Рю
К tevolga (13.08.2004 11:26:47)
Дата 13.08.2004 11:34:05

А вы думаете...

>Преувеличивал Ваш чех. После окончания апартеида большая часть белых оттуда еле ноги унесла. Так не любили их местные черные. Вы думаете безосновательно?:-)

... черные бузят - например, в каком-нибудь условном Гарлеме - потому что бедные и угнетенные? Неее... все бывает чаще всего совсем наоборот ;-) Ну, а что ноги - так даром, что ли, Мандела сорок лет старался?

>В Иоханесбурге есть такие кварталы куда и черному-то зайти страшно:-))

Даже в Минске такие имелись еще на моей памяти, аж до конца 60-х :-) А Минск - он всяко не Грозный и не Катта-Курган :-)
От tevolga
К Тов.Рю (13.08.2004 11:34:05)
Дата 13.08.2004 11:49:06

Re: А вы

>>Преувеличивал Ваш чех. После окончания апартеида большая часть белых оттуда еле ноги унесла. Так не любили их местные черные. Вы думаете безосновательно?:-)
>
>... черные бузят - например, в каком-нибудь условном Гарлеме - потому что бедные и угнетенные? Неее... все бывает чаще всего совсем наоборот ;-)

Т.е. исключительно из-за обхорства и пресыщенности?:-))
То-то я гляжу в Жуковку ступить страшно - загрызут извращенцы:-))

>Ну, а что ноги - так даром, что ли, Мандела сорок лет старался?

Он кстати первый сообразил чем это грозит но не СМОГ удержать своих последователей от накипевшего:-))

>>В Иоханесбурге есть такие кварталы куда и черному-то зайти страшно:-))
>
>Даже в Минске такие имелись еще на моей памяти, аж до конца 60-х :-) А Минск - он всяко не Грозный и не Катта-Курган :-)

т.е. все-таки согласны что хуже в ЮАР чем в азии?:-))

C уважением к сообществу.
От Кирилл Малышев
К Booker (13.08.2004 10:32:38)
Дата 13.08.2004 10:39:59

Re: Ровно наоборот

>Если бы знали, то сбрасывали все по демпинговым ценам. Они УВЕРЕНЫ, что ничего подобного в ближайшие лет 20 не появится и спокойно повышают цены :-))).

Вполне справедливо.
Но для этого не нужно было бы дестабилизировать рынки по всему миру. ЮКОС, кстати тоже помоему из этой серии.
Подозрения вызывает именно методика. Активное политическое вмешательство в процесс, если не помогает - активное военное. Уж больно не соизмеримы масштабы вмешательства для простого подъема цен.
С уважением. Кирилл Малышев.