От Nicky
К Dervish
Дата 15.08.2004 22:26:03
Рубрики WWII;

взгляды Зиновьева - смесь разумных идей и полного бреда.

вот пример полнейшей ахинеи в его исполнении

http://www.gif.ru/themes/society/tamerlan/

Никакой битвы Тохтамыша с Тамерланом в реальности не существовало, описания ее являются примером фальсификации истории. Мысль о несоответствии преподаваемой нам хронологии с реальной появилась у меня еще задолго до того, как я познакомился с трудами Фоменко и Носовского. Как логик, я имею определенное представление о том, в какой последовательности возникают логические приемы в истории человеческого мышления. Сложный прием не может появиться раньше простого. Скажем, изучая работы Аристотеля, я пришел к выводу, что философские открытия, сделанные Аристотелем, могли иметь место только на основе определенного уровня состояния языка. А именно, должна уже была возникнуть латынь, то есть, фактически Аристотель жил в XИВ-XВ веках, никак не раньше
От Роман Храпачевский
К Nicky (15.08.2004 22:26:03)
Дата 16.08.2004 01:11:06

Похоже вы как раз и бредите

>Никакой битвы Тохтамыша с Тамерланом в реальности не существовало, описания ее являются примером фальсификации истории.

Картина маслом: Гомер, Мильтон и Nicky опровегают сообщения современников событий. Например Низам ад-Дина Шами:
"В это время царь Токтамыш, забыв обстоятельства благодарности за милость и заботы его величества, с большим войском вошел в государство31 и проявил враждебность. Тимур собрал войска и остановился в Сагардже. В тот год было много снега, большой холод и дождь без конца и счета. Царь Токтамыш перешел через Ходжендскую реку, и авангард его достиг Зернука. Тимур вознамерился выступить...Произошла большая битва; они взяли Кыдба-тархана, который был главным из них, надели [на него] оковы и вручили человеку по имени Шанкуль, чтобы отвести к его величеству. Его дома и стада перевезли и привели в местность Ак-Суме. Тимур вышел из этой области через Урунг-Чакыл, прибыл в Билан, перешел через Сарыг-узен и Курчун и остановился в Ал-кушуне" (793 г.х. или 1390/91 г.);
"15 раджаба [18 июня 1391 г.] в местности Кундурча произошла великая битва. При этом Тимур укрылся под защиту милосердного [Бога] и стал искать прибежища у благословенного духа пророка, а несколько великих шерифов и благородных сейидов, вроде сейида Береке и других сейидов, которые сопутствовали [Тимуру], воздели руки к молитве и просили об одолении и победе. Тимур, поддерживаемый помощью Божией, выступил. Прежде всех эмир Сейф-ад-дин бросился на врагов с обнаженным мечом и обратил в бегство тех, которые были против него. В это время мимо головного отряда (канбул) правого крыла стало проходить войско врага, чтобы зайти в тыл войску [Тимура] и удержать берег Черной реки (?). Мирза Джеханшах-бахадур, выстроив войско, преградил им путь и отбросил их. Затем Кулунчак-бахадур произвел атаку и отбросил один вражеский кошун. Когда мирза Мираншах-бахадур бросился в атаку, то обратил в бегство вражеское войско, которое находилось против него. Осман-бахадур сражался со своим личным кошуном. Вдруг его лошадь оступилась, и он упал, но снова сел на лошадь. В это время Тимур произвел атаку и рассеял врагов. Мирза Мухаммед-Султан привел в порядок и выстроил центр своего войска и двинулся против врага. Враги, которые были против него49, бежали. Мирза Омар-шейх-бахадур также в тот день отдал долг мужества и храбрости. Каждый из эмиров и военачальников тронулся со своего места и погнал войско [врага], которое было против него. Итак, разгорелся огонь битвы; латы на теле и щиты на груди врагов прошивали остриями копий и стрел. Победоносное войско [Тимура], как неподвижная гора, поддерживая друг друга, не отходило вспять. Токтамыш-хан оказался слаб и так как не нашел у себя сил противостоять, то отступил от стороны Тимура и направился в сторону мирзы Омар-шейх-бахадура. Когда он нашел и его [Омар-шейха] кошун в порядке и устроении, то отступил от него и обратился на кошун и тысячу сулдузскую. Хотя они пустили навстречу дождь стрел, но это не помогло. Войско врага одолело, убило многих из сулдузского войска и прошло между ними. Тимур приказал, чтобы степь и пустыню огласили звуками труб и литавр; войско, подняв крик и заволновавшись, сразу бросились в атаку и обратило врагов в бегство. В это время поспешно прибыл Чеке-тавачи и сообщил, что враг зашел в тыл нашему войску. От мирзы Омар-шейх-бахадура также прибыл гонец [с сообщением], что царь Токтамыш выстроил свое войско, подходит к нам сзади и держит в строгом порядке центр и крылья своего войска. Тимур выстроил войска и, возложив упование на господа, повернул обратно. Когда вражеское войско заметило его движение и увидело мощь и многочисленность [его] армии, то не смогло сражаться, а, опустив поводья, обратилось в бегство и ушло в пустыню, Тимур, в победном шествии, в полном благополучии и под счастливой звездой стал лагерем и, выбрав войско, послал вслед, чтобы их ограбить и как следует наказать"...

...или Муин ад-Дин Натанзи: "Токтамыш, согласно этому рассказу21, также обманывал правителей отдаленных пограничных областей, пока заполучил их [к себе]; тех из них, кого он нашел пригодным оставить при себе, удержал, тех, которых нашел пригодными для охраны этих границ, вернул обратно, а тех, которые не соответствовали его пользе, уничтожил. Он овладел властью во всем улусе от границы Либка, крайнего населенного места на севере, до пределов Кафы и сделал [своей] столицей Сарай султана Берке. В продолжение 17 лет он находился на ханском престоле, после же этого, вследствие бунта и неблагодарности [по отношению] к Тимуру, он оказался на границе гибели и исчезновения, лишился крова и дома и, наконец, умер естественной смертью в 800 г. [24 сентября 1397—12 сентября 1398 г.]22 в пределах Тулина23. После его поражения, когда Тимур ушел обратно, Тимур-Кутлуг, сын Тимур-бек-хана, который нашел убежище при государевом дворе, и Идигу, сын Балтычака, отстали от Тимура и вернулись в стремлении [завладеть] узбекским улусом."

Шерф ад-Дин Йезди: "Так как злая судьба, которую непреложное перо начертало на челе несчастий и бедствий, привела Токтамыш-хана к тому, что он, забыв все милости и попечения Тимура, отважился на неблагодарность, то он собрал со всего улуса Джучи, доставшегося ему лишь благодаря помощи и содействию Тимура, огромное войско.
Стих: «Из русских, черкесов, булгар, кипчаков, аланов, [жителей] Крыма с Кафой и Азаком, башкирдов и м.к.с.40 собралось войско изрядно большое».
С такою неподдающейся счету армией, превосходившей число древесных листьев и дождевых капель, в конце 790 г. [11 января—30 декабря 1388 г.], соответствующего году крокодила, в начале зимы двинулся он против Тимура... В понедельник 15 реджеба 793 г. [18 июня 1391 г.], соответствующего году барана, когда после 6 дней погода прояснилась, Тимур-завоеватель в местности Кундузча72 лично занялся устройством войска и приступил к приведению его в боевой порядок. Он устроил 7 корпусов (кул) на такой лад, что ничего подобного этому никто не видел и не слышал... С той74 стороны показались сторожевые посты. Токтамыш-хан украсил центр и фланги своего войска царевичами Джучиева рода, как то: Таш-Тимур-огланом, Бек-Ярык-огланом, Илыгмыш-огланом, Бек-Пулад-огланом75, Али-огланом, Ченте-огланом и другими, да эмирами и нойонами, как то: Алием76, Сулейманом-Суфи-конгуратом, Наурузом конгуратом, Актау, Ак-Бугой, Урусчуком-кыятом, Иса-беком, старшим братом Идигу, Хасан-беком-сараем, Куке-Бугой, Яглыбием-бахрином, Кунгур-бием77 и другими эмирами и военачальниками улуса Джучиева; он их привел, выстроив в колонну (ясал). На это поле брани пришло столько неприятельского войска, что счетчик воображения не в силах сосчитать его пальцами сравнения и предположительного счета. Тимур-завоеватель, под влиянием высоты значения и величия своего сана и по крайней храбрости и отваге своей, приказал всему войску сделать привал и разбить палатки. Увидев это, Токтамыш-хан был поражен полным самообладанием и чрезвычайной отвагой победоносного войска и равнодушием их к неприятельскому войску. Он произвел учет [всего] и с полнейшим ужасом принялся за приведение рядов своего войска в боевой порядок... Весь улус Джучиев, пораженный и разбитый, отчаялся в существовании. Когда на Токтамыш-хане и приверженцах его оправдалось на деле изречение “они вкусили наказание за свое действие и концом их дела был убыток"85. Тимур победоносно и счастливо стал лагерем и занялся исполнением обязательства благодарности и хвалы царю царств всевышнему и святейшему. Могущественные царевичи и высокопоставленные эмиры, собравшись у подножия победного престола, преклонили колена и, радостно поздравляя его со славной победой"...

или Ибн Арабшаха: "Рать Токтамыша отступила, обратясь в бегство, и по пятам ее следовали возвращавшиеся вспять. Войско Тимурово наложило меч на них и, благодаря этой победе, подавало им пить чаши смерти. Захватили они [воины Тимуровы] имущество и скот [их], да забрали в плен и главных начальников и свиту. Затем Тимур вернулся в Самарканд и устроил дела Туркестана и владений при реке Ходжендской...
Длился этот бой и погром около 3 дней; затем явилась пыль от бегства войска Токтамышева, показавшего тыл; рати его разбежались и отступили, а полчища Тимура разбрелись по владениям Дештским, да расположились [в них]. Он покорил племена их и [ему] подчинились последние и первые из них. Завладел он движимым и разделил его, да недвижимым и унес его с собой, собрал [все] захваченное и роздал добычу, дозволил грабить да полонить, произвел гибель и насилие, уничтожил племена их, истребил говоры их, изменил порядки да увез [с собой все] захваченные деньги, пленных и имущество. Передовые войска его дошли до Азака, и он разрушил Сарай, Сарайчук, Хаджитархан и [все] эти края".


>Мысль о несоответствии преподаваемой нам хронологии с реальной появилась у меня еще задолго до того, как я познакомился с трудами Фоменко и Носовского. Как логик, я имею определенное представление о том, в какой последовательности возникают логические приемы в истории человеческого мышления

А, "как логик" значит... Солидно, солидно, совсем - "как мать и как женщина я вам говорю".
Я вам как как практический человек говорю - закон исключенного третьего это выдумка логиков, на практике его не бывает, причем я это понял "еще задолго до того, как я познакомился с трудами Фоменко и Носовского".

http://rutenica.narod.ru/
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (16.08.2004 01:11:06)
Дата 16.08.2004 01:21:52

это не Ники писал))) (-)
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (16.08.2004 01:21:52)
Дата 16.08.2004 01:26:33

Пардон, не врубился -) (-)
От И. Кошкин
К Nicky (15.08.2004 22:26:03)
Дата 15.08.2004 22:48:44

Печально. Это действительно полный бред. (-)
От Dervish
К И. Кошкин (15.08.2004 22:48:44)
Дата 15.08.2004 23:55:35

Да ладно, кого из ученых не "заносит"? "Ценим мы его не толко за это" (-)

-
От И. Кошкин
К Dervish (15.08.2004 23:55:35)
Дата 16.08.2004 01:23:31

Тут вот какое дело...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...Дедушка академик Никольский тоже этим увлекается. Но он об этом ничего не пубикует, увлекается в своем кругу. А тут, пользуясь, так сказать, авторитетом, вносится зараза в неокрепшие умы - как же, такой ученый за Фоменко, это не два пальца замочить, наверняка тут что-то есть...

И. Кошкин