От Udacha
К Денис Лобко
Дата 14.08.2004 14:33:42
Рубрики WWII;

оффтопик(+)

>Не может наша "творческая антилихенция" творить без указивок из ЦК.
>Кир Булычёв, кстати, тоже, как выяснилось, всю жизнь боролся с Советской Властью при помощи агромадной фиги в кармане. А какие рассказы про Алису писал --- до сих пор с удовольствием зачитываюсь и детям читать буду (буде таковые появятся).

уже не появятся
Кир Булычев (Игорь Всеволодович Можейко) скончался 5.09.2003 после продолжительной болезни. Последняя работа (повесть "Алиса и Алисия") вышла в свет за неделю до смерти.
От Денис Лобко
К Udacha (14.08.2004 14:33:42)
Дата 14.08.2004 15:06:30

Я про детей, а не про Булычёва. (-)
От Денис Лобко
К Денис Лобко (14.08.2004 15:06:30)
Дата 14.08.2004 15:09:07

Кстати, не оффтопик.

Гамарджобат, генацвале!

Он уже после катасройки выпустил какой-то рОман, где СССР перыми ядрёну бонбу делают. Ну мировая революция со всеми вытекающими (по его мнению). Душераздирающее зрелище.
Хотя я в деталях могу ошибаться.

С уважением, Денис Лобко.
От Алексей Мелия
К Денис Лобко (14.08.2004 15:09:07)
Дата 15.08.2004 00:03:21

Бомба и академик

Алексей Мелия

Там два варианта.

В первом бомбу не делают - помешал академик-вредитель, убивший молодого и талантливого ученого.

Этот вариант более актуален, так как бомбу в 30х действительно не сделали. Булычев же говорит почему не сделали - виноваты вредители целенаправленно подрывавшие военную мощь СССР.

Идея там такая: от старых спецалистов один вред, они боялись усиления СССР и тормозили оборонные исследования.


А не знает ли кто где в интернете можно найти текст варианта, где бомбу сделали?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Волк
К Денис Лобко (14.08.2004 15:09:07)
Дата 14.08.2004 17:59:58

Re: Кстати, не...

>Он уже после катасройки выпустил какой-то рОман, где СССР перыми ядрёну бонбу делают. Ну мировая революция со всеми вытекающими (по его мнению). Душераздирающее зрелище.

да, весьма полезное произведение для вьюношей со взором горящим, слабо знающих о реалиях "славного камунистического прошлого".
От Андю
К Волк (14.08.2004 17:59:58)
Дата 14.08.2004 19:05:38

Эти "реалии" сильно от человека зависели (как и везде), а Бомбу СССР не применял (-)
От Волк
К Андю (14.08.2004 19:05:38)
Дата 14.08.2004 19:43:24

само собой

что касается А-бомбы - то причины ее не применения СССРом пока под секретом.

А насчет реалий камунизма - как известно - автор идиотского слова "катастройка" - фамилие этой мрази - Зиновьев - давным-давно благополучно слинял из "светлого камунистеского прошлого" на "загнивающий Запад", где и поныне процветает. Цветет, так сказать, и пахнет. Как и подобает скотине.
От Паршев
К Волк (14.08.2004 19:43:24)
Дата 15.08.2004 21:35:15

Я его не знаю, не читал, но мне кажется, что факт

выезда из нашей страны на Запад не является основанием для употребления таких сильных эпитетов. И среди них есть вполне неплохие люди, конечно, гордиться тут нечем, но обстоятельства бывают всякие.
От Dervish
К Паршев (15.08.2004 21:35:15)
Дата 16.08.2004 00:51:28

Интересно Ваше мнение о некоторых его тезисах...

День добрый, уважаемые.

В частности, Зиновьев где-то указывал на одно из основнх причин кризиса в СССР - типа того
"с 1930 года по 1980 количество объхектов упрвления возросло в 200 раз, а численность управленческого персонала - в 2 раза". С числами могу напутать, но порядок вроде такой...
В Сети есть много его интервью и книг.

С уважением - Dervish
От Волк
К Паршев (15.08.2004 21:35:15)
Дата 15.08.2004 22:33:16

а я не говорю, что

>выезда из нашей страны на Запад не является основанием для употребления таких сильных эпитетов. И среди них есть вполне неплохие люди, конечно, гордиться тут нечем, но обстоятельства бывают всякие.

все покинувшие нашу страну - нехорошие.

Действительно - обстоятельства (и люди) были разные.

Пожалуй, кроме Зиновьева, достойных таких сильных эпитетов - могу с ходу назвать только Лимонова. Который Эдичка.

Тоже явный агент гэбухи.
От Siberiаn
К Волк (14.08.2004 19:43:24)
Дата 15.08.2004 12:35:55

Вы назвали Зиновьева скотиной и мразью? Зря. Не надо записывать его в ваши ряды

>что касается А-бомбы - то причины ее не применения СССРом пока под секретом.

>А насчет реалий камунизма - как известно - автор идиотского слова "катастройка" - фамилие этой мрази - Зиновьев - давным-давно благополучно слинял из "светлого камунистеского прошлого" на "загнивающий Запад", где и поныне процветает. Цветет, так сказать, и пахнет. Как и подобает скотине.

.... Он крупный ученый, отличный публицист. Очень умный человек. Ряд блестящих сравнений принадлежат его перу.
К примеру -
-Метили в коммунизм а попали в Россию.

А вот вы - очень мелкий глупый и никчемный пустозвон

Siberian
От Волк
К Siberiаn (15.08.2004 12:35:55)
Дата 15.08.2004 14:43:00

на себя посмотри

ты хоть один постинг на этом форуме написал - касающийся военной истории?

Так что - не надо насчет мелкости и уж тем более пустозвонства. Посмотри в зеркало.
От Siberiаn
К Волк (15.08.2004 14:43:00)
Дата 15.08.2004 17:00:27

Дык смотрю каждый день. Неплохо выгляжу. Завидуем?

>ты хоть один постинг на этом форуме написал - касающийся военной истории?

Писал ессесно. Не в вашем калометательном стиле естественно, но уж каждому своё.

>Так что - не надо насчет мелкости и уж тем более пустозвонства. Посмотри в зеркало.

Нормальный русский человек на меня смотрит в зеркале. При влиянии и деньгах вроде как. Соплями не надо брызгаться, если у вас не удалось с этим делом.
И ещё - не "тычьте" мне. Я в ваш "гей-клуб детей перестройки" не хожу и на брудершафт с вами не пил. Так с чего такая близость то? Избавьте меня от такого общения. Извольте на "вы"

Siberian
От Волк
К Siberiаn (15.08.2004 17:00:27)
Дата 15.08.2004 21:28:08

было б чему завидовать

>>ты хоть один постинг на этом форуме написал - касающийся военной истории?
>
>Писал ессесно. Не в вашем калометательном стиле естественно, но уж каждому своё.

хоть один свой постинг на военно-историческую тему приведиТЕ.

>И ещё - не "тычьте" мне. Я в ваш "гей-клуб детей перестройки" не хожу и на брудершафт с вами не пил. Так

Брудершафт - чтоб я с вами??? Ужас какой!!! вы ведь только о геях можете говорить - другие темы вам не интересны. Как говорит русская пословица - "у кого чего болит, тот о том и говорит".
От Siberiаn
К Волк (15.08.2004 21:28:08)
Дата 15.08.2004 21:46:37

Вот так то лучше.

>>>ты хоть один постинг на этом форуме написал - касающийся военной истории?
>>
>>Писал ессесно. Не в вашем калометательном стиле естественно, но уж каждому своё.
>
>хоть один свой постинг на военно-историческую тему приведиТЕ

Сабж

В архив, короче. Изучите, доложите потом. Можете приступать.

>>И ещё - не "тычьте" мне. Я в ваш "гей-клуб детей перестройки" не хожу и на брудершафт с вами не пил. Так
>
>Брудершафт - чтоб я с вами??? Ужас какой!!! вы ведь только о геях можете говорить - другие темы вам не интересны.

Терпеть не могу о вас говорить, но приходится иногда...

Siberian
От Волк
К Siberiаn (15.08.2004 21:46:37)
Дата 15.08.2004 22:16:59

так где хоть ОДИН В-И постинг от Сиберьяна? Ни хрена...

>>>>ты хоть один постинг на этом форуме написал - касающийся военной истории?
>>>
>>>Писал ессесно. Не в вашем калометательном стиле естественно, но уж каждому своё.
>>
>>хоть один свой постинг на военно-историческую тему приведиТЕ
>
>Сабж

>В архив, короче. Изучите, доложите потом. Можете приступать.

>>>И ещё - не "тычьте" мне. Я в ваш "гей-клуб детей перестройки" не хожу и на брудершафт с вами не пил. Так
>>
>>Брудершафт - чтоб я с вами??? Ужас какой!!! вы ведь только о геях можете говорить - другие темы вам не интересны.
>
>Терпеть не могу о вас говорить, но приходится иногда...

>Siberian
От wolfschanze
К Волк (15.08.2004 22:16:59)
Дата 15.08.2004 23:09:00

Ищите и обрящете))) (-)
От Волк
К wolfschanze (15.08.2004 23:09:00)
Дата 15.08.2004 23:23:50

то есть подтверждаете - нет таковых (-)
От wolfschanze
К Волк (15.08.2004 23:23:50)
Дата 15.08.2004 23:27:40

Есть. Поищите. (-)
От Волк
К wolfschanze (15.08.2004 23:27:40)
Дата 15.08.2004 23:46:06

да привели бы хоть одно - и всё. Чего уж проще? (-)
От wolfschanze
К Волк (15.08.2004 23:46:06)
Дата 16.08.2004 00:11:27

Самому поискать в лом?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/798/798489.htm
От Волк
К wolfschanze (16.08.2004 00:11:27)
Дата 16.08.2004 01:05:06

охренительно содержательное ВИ сообщение! (+)

вторая попытка будет?
От SerB
К Волк (16.08.2004 01:05:06)
Дата 16.08.2004 01:11:53

Обратимся к классике

Приветствия!

У М. есть приёмы, коорыми они бьются с обычными людьми. Например, когда М. разговаривает, он часто занимается неосознанным нейро-лингвистическим программированием.
Например, обычный человек скажет:
— Ну что, пошли?
Мю скажет по-М.цки:
— Ну что, пошли? Ты не бойся.
Вынуждает человека сказать:
— А я и не боюсь.
Вынуждает оправдываться перед М.-м.
Или, обычный человек говорит:
— Надо поговорить.
А М. спрашивает:
— Надо поговорить. Или так и будешь бегать от меня?
На такие М.-цкие вопросы отвечать ни в коем случае нельзя. Пусть на них отвечают сами же М.-и.

Полностью - здесь.
http://hoaxer.narod.ru/prose/maroons.html

Удачи - SerB
От IlyaB
К wolfschanze (15.08.2004 23:27:40)
Дата 15.08.2004 23:45:57

Граждане Сибиреан и Старостин,.....

Вы задолбали уже всех нах. Почему бы вам не продолжить свои брачные танцы пэйджером. Или вы не только гомосексуалисты но еще и эксибиционисты?
От Волк
К IlyaB (15.08.2004 23:45:57)
Дата 16.08.2004 00:45:12

гражданин Ильяб

>Вы задолбали уже всех нах. Почему бы вам не продолжить свои брачные танцы пэйджером. Или вы не только гомосексуалисты но еще и эксибиционисты?

Ты думай сначала, прежде чем так меня называть.

Я знаю, что ты строишь из себя крутого парня, я уже старик, но ведь хрен его знает - и я в вдруг в Штаты приеду. И хрен его знает - что у меня в руках окажется...
От Андю
К Волк (14.08.2004 19:43:24)
Дата 15.08.2004 03:18:23

Re: само собой

Приветствую !

>что касается А-бомбы - то причины ее не применения СССРом пока под секретом.

Конечно, конечно. Как и НЕначала СССР-ом ВМВ. "Но в главном то он прав !". :-/

>А насчет реалий камунизма - как известно - автор идиотского слова "катастройка" - фамилие этой мрази - Зиновьев - давным-давно благополучно слинял из "светлого камунистеского прошлого" на "загнивающий Запад", где и поныне процветает. Цветет, так сказать, и пахнет. Как и подобает скотине.

ИМХО, по поводу местожительства Зиновьева вы ошибаетесь, да словцо он оченно удачное придумал. И аналогия/аллегория ваша мне не совсем понятна.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Игорь Островский
К Волк (14.08.2004 19:43:24)
Дата 14.08.2004 21:21:34

Он, похоже, в состоянии перманентного похмелья - уж очень злобен (-)
От Dervish
К Волк (14.08.2004 19:43:24)
Дата 14.08.2004 21:10:55

ошибаетесь, господин из Би-Би-Си...

>А насчет реалий камунизма - как известно - автор идиотского слова "катастройка" - фамилие этой мрази - Зиновьев - давным-давно благополучно слинял из "светлого камунистеского прошлого" на "загнивающий Запад", где и поныне процветает. Цветет, так сказать, и пахнет. Как и подобает скотине.

"Мразь" тут кто-то другой, уж никак не Зиновьев.
Вам, видимо завидно, что человек в старости нашел в себе силы и мужество признать свои ошибки?

Близко к тексту: "Антисталлинистом я перестал быть 5 марта 1953 года"...

Достаточно посмотреть на его биографию - по молододости был в антисталлинском кружке, под арестом, никаких ужасов об НКВД не рассказывал, воевал (вроде как на штурмовиках, если не ошибаюсь).
Один из сильнейших логиков и философов современности.

Пожив на Западе протрезвел, понаписал массу книг и статей о неприукрашенной западной жизни и в защиту советского строя, который по его мнению давал России уникальный шанс развития.
Если не ошибаюсь - вернулся и сейчас живет в России.

Dervish
От Nicky
К Dervish (14.08.2004 21:10:55)
Дата 15.08.2004 22:26:03

взгляды Зиновьева - смесь разумных идей и полного бреда.

вот пример полнейшей ахинеи в его исполнении

http://www.gif.ru/themes/society/tamerlan/

Никакой битвы Тохтамыша с Тамерланом в реальности не существовало, описания ее являются примером фальсификации истории. Мысль о несоответствии преподаваемой нам хронологии с реальной появилась у меня еще задолго до того, как я познакомился с трудами Фоменко и Носовского. Как логик, я имею определенное представление о том, в какой последовательности возникают логические приемы в истории человеческого мышления. Сложный прием не может появиться раньше простого. Скажем, изучая работы Аристотеля, я пришел к выводу, что философские открытия, сделанные Аристотелем, могли иметь место только на основе определенного уровня состояния языка. А именно, должна уже была возникнуть латынь, то есть, фактически Аристотель жил в XИВ-XВ веках, никак не раньше
От Роман Храпачевский
К Nicky (15.08.2004 22:26:03)
Дата 16.08.2004 01:11:06

Похоже вы как раз и бредите

>Никакой битвы Тохтамыша с Тамерланом в реальности не существовало, описания ее являются примером фальсификации истории.

Картина маслом: Гомер, Мильтон и Nicky опровегают сообщения современников событий. Например Низам ад-Дина Шами:
"В это время царь Токтамыш, забыв обстоятельства благодарности за милость и заботы его величества, с большим войском вошел в государство31 и проявил враждебность. Тимур собрал войска и остановился в Сагардже. В тот год было много снега, большой холод и дождь без конца и счета. Царь Токтамыш перешел через Ходжендскую реку, и авангард его достиг Зернука. Тимур вознамерился выступить...Произошла большая битва; они взяли Кыдба-тархана, который был главным из них, надели [на него] оковы и вручили человеку по имени Шанкуль, чтобы отвести к его величеству. Его дома и стада перевезли и привели в местность Ак-Суме. Тимур вышел из этой области через Урунг-Чакыл, прибыл в Билан, перешел через Сарыг-узен и Курчун и остановился в Ал-кушуне" (793 г.х. или 1390/91 г.);
"15 раджаба [18 июня 1391 г.] в местности Кундурча произошла великая битва. При этом Тимур укрылся под защиту милосердного [Бога] и стал искать прибежища у благословенного духа пророка, а несколько великих шерифов и благородных сейидов, вроде сейида Береке и других сейидов, которые сопутствовали [Тимуру], воздели руки к молитве и просили об одолении и победе. Тимур, поддерживаемый помощью Божией, выступил. Прежде всех эмир Сейф-ад-дин бросился на врагов с обнаженным мечом и обратил в бегство тех, которые были против него. В это время мимо головного отряда (канбул) правого крыла стало проходить войско врага, чтобы зайти в тыл войску [Тимура] и удержать берег Черной реки (?). Мирза Джеханшах-бахадур, выстроив войско, преградил им путь и отбросил их. Затем Кулунчак-бахадур произвел атаку и отбросил один вражеский кошун. Когда мирза Мираншах-бахадур бросился в атаку, то обратил в бегство вражеское войско, которое находилось против него. Осман-бахадур сражался со своим личным кошуном. Вдруг его лошадь оступилась, и он упал, но снова сел на лошадь. В это время Тимур произвел атаку и рассеял врагов. Мирза Мухаммед-Султан привел в порядок и выстроил центр своего войска и двинулся против врага. Враги, которые были против него49, бежали. Мирза Омар-шейх-бахадур также в тот день отдал долг мужества и храбрости. Каждый из эмиров и военачальников тронулся со своего места и погнал войско [врага], которое было против него. Итак, разгорелся огонь битвы; латы на теле и щиты на груди врагов прошивали остриями копий и стрел. Победоносное войско [Тимура], как неподвижная гора, поддерживая друг друга, не отходило вспять. Токтамыш-хан оказался слаб и так как не нашел у себя сил противостоять, то отступил от стороны Тимура и направился в сторону мирзы Омар-шейх-бахадура. Когда он нашел и его [Омар-шейха] кошун в порядке и устроении, то отступил от него и обратился на кошун и тысячу сулдузскую. Хотя они пустили навстречу дождь стрел, но это не помогло. Войско врага одолело, убило многих из сулдузского войска и прошло между ними. Тимур приказал, чтобы степь и пустыню огласили звуками труб и литавр; войско, подняв крик и заволновавшись, сразу бросились в атаку и обратило врагов в бегство. В это время поспешно прибыл Чеке-тавачи и сообщил, что враг зашел в тыл нашему войску. От мирзы Омар-шейх-бахадура также прибыл гонец [с сообщением], что царь Токтамыш выстроил свое войско, подходит к нам сзади и держит в строгом порядке центр и крылья своего войска. Тимур выстроил войска и, возложив упование на господа, повернул обратно. Когда вражеское войско заметило его движение и увидело мощь и многочисленность [его] армии, то не смогло сражаться, а, опустив поводья, обратилось в бегство и ушло в пустыню, Тимур, в победном шествии, в полном благополучии и под счастливой звездой стал лагерем и, выбрав войско, послал вслед, чтобы их ограбить и как следует наказать"...

...или Муин ад-Дин Натанзи: "Токтамыш, согласно этому рассказу21, также обманывал правителей отдаленных пограничных областей, пока заполучил их [к себе]; тех из них, кого он нашел пригодным оставить при себе, удержал, тех, которых нашел пригодными для охраны этих границ, вернул обратно, а тех, которые не соответствовали его пользе, уничтожил. Он овладел властью во всем улусе от границы Либка, крайнего населенного места на севере, до пределов Кафы и сделал [своей] столицей Сарай султана Берке. В продолжение 17 лет он находился на ханском престоле, после же этого, вследствие бунта и неблагодарности [по отношению] к Тимуру, он оказался на границе гибели и исчезновения, лишился крова и дома и, наконец, умер естественной смертью в 800 г. [24 сентября 1397—12 сентября 1398 г.]22 в пределах Тулина23. После его поражения, когда Тимур ушел обратно, Тимур-Кутлуг, сын Тимур-бек-хана, который нашел убежище при государевом дворе, и Идигу, сын Балтычака, отстали от Тимура и вернулись в стремлении [завладеть] узбекским улусом."

Шерф ад-Дин Йезди: "Так как злая судьба, которую непреложное перо начертало на челе несчастий и бедствий, привела Токтамыш-хана к тому, что он, забыв все милости и попечения Тимура, отважился на неблагодарность, то он собрал со всего улуса Джучи, доставшегося ему лишь благодаря помощи и содействию Тимура, огромное войско.
Стих: «Из русских, черкесов, булгар, кипчаков, аланов, [жителей] Крыма с Кафой и Азаком, башкирдов и м.к.с.40 собралось войско изрядно большое».
С такою неподдающейся счету армией, превосходившей число древесных листьев и дождевых капель, в конце 790 г. [11 января—30 декабря 1388 г.], соответствующего году крокодила, в начале зимы двинулся он против Тимура... В понедельник 15 реджеба 793 г. [18 июня 1391 г.], соответствующего году барана, когда после 6 дней погода прояснилась, Тимур-завоеватель в местности Кундузча72 лично занялся устройством войска и приступил к приведению его в боевой порядок. Он устроил 7 корпусов (кул) на такой лад, что ничего подобного этому никто не видел и не слышал... С той74 стороны показались сторожевые посты. Токтамыш-хан украсил центр и фланги своего войска царевичами Джучиева рода, как то: Таш-Тимур-огланом, Бек-Ярык-огланом, Илыгмыш-огланом, Бек-Пулад-огланом75, Али-огланом, Ченте-огланом и другими, да эмирами и нойонами, как то: Алием76, Сулейманом-Суфи-конгуратом, Наурузом конгуратом, Актау, Ак-Бугой, Урусчуком-кыятом, Иса-беком, старшим братом Идигу, Хасан-беком-сараем, Куке-Бугой, Яглыбием-бахрином, Кунгур-бием77 и другими эмирами и военачальниками улуса Джучиева; он их привел, выстроив в колонну (ясал). На это поле брани пришло столько неприятельского войска, что счетчик воображения не в силах сосчитать его пальцами сравнения и предположительного счета. Тимур-завоеватель, под влиянием высоты значения и величия своего сана и по крайней храбрости и отваге своей, приказал всему войску сделать привал и разбить палатки. Увидев это, Токтамыш-хан был поражен полным самообладанием и чрезвычайной отвагой победоносного войска и равнодушием их к неприятельскому войску. Он произвел учет [всего] и с полнейшим ужасом принялся за приведение рядов своего войска в боевой порядок... Весь улус Джучиев, пораженный и разбитый, отчаялся в существовании. Когда на Токтамыш-хане и приверженцах его оправдалось на деле изречение “они вкусили наказание за свое действие и концом их дела был убыток"85. Тимур победоносно и счастливо стал лагерем и занялся исполнением обязательства благодарности и хвалы царю царств всевышнему и святейшему. Могущественные царевичи и высокопоставленные эмиры, собравшись у подножия победного престола, преклонили колена и, радостно поздравляя его со славной победой"...

или Ибн Арабшаха: "Рать Токтамыша отступила, обратясь в бегство, и по пятам ее следовали возвращавшиеся вспять. Войско Тимурово наложило меч на них и, благодаря этой победе, подавало им пить чаши смерти. Захватили они [воины Тимуровы] имущество и скот [их], да забрали в плен и главных начальников и свиту. Затем Тимур вернулся в Самарканд и устроил дела Туркестана и владений при реке Ходжендской...
Длился этот бой и погром около 3 дней; затем явилась пыль от бегства войска Токтамышева, показавшего тыл; рати его разбежались и отступили, а полчища Тимура разбрелись по владениям Дештским, да расположились [в них]. Он покорил племена их и [ему] подчинились последние и первые из них. Завладел он движимым и разделил его, да недвижимым и унес его с собой, собрал [все] захваченное и роздал добычу, дозволил грабить да полонить, произвел гибель и насилие, уничтожил племена их, истребил говоры их, изменил порядки да увез [с собой все] захваченные деньги, пленных и имущество. Передовые войска его дошли до Азака, и он разрушил Сарай, Сарайчук, Хаджитархан и [все] эти края".


>Мысль о несоответствии преподаваемой нам хронологии с реальной появилась у меня еще задолго до того, как я познакомился с трудами Фоменко и Носовского. Как логик, я имею определенное представление о том, в какой последовательности возникают логические приемы в истории человеческого мышления

А, "как логик" значит... Солидно, солидно, совсем - "как мать и как женщина я вам говорю".
Я вам как как практический человек говорю - закон исключенного третьего это выдумка логиков, на практике его не бывает, причем я это понял "еще задолго до того, как я познакомился с трудами Фоменко и Носовского".

http://rutenica.narod.ru/
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (16.08.2004 01:11:06)
Дата 16.08.2004 01:21:52

это не Ники писал))) (-)
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (16.08.2004 01:21:52)
Дата 16.08.2004 01:26:33

Пардон, не врубился -) (-)
От И. Кошкин
К Nicky (15.08.2004 22:26:03)
Дата 15.08.2004 22:48:44

Печально. Это действительно полный бред. (-)
От Dervish
К И. Кошкин (15.08.2004 22:48:44)
Дата 15.08.2004 23:55:35

Да ладно, кого из ученых не "заносит"? "Ценим мы его не толко за это" (-)

-
От И. Кошкин
К Dervish (15.08.2004 23:55:35)
Дата 16.08.2004 01:23:31

Тут вот какое дело...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...Дедушка академик Никольский тоже этим увлекается. Но он об этом ничего не пубикует, увлекается в своем кругу. А тут, пользуясь, так сказать, авторитетом, вносится зараза в неокрепшие умы - как же, такой ученый за Фоменко, это не два пальца замочить, наверняка тут что-то есть...

И. Кошкин
От NetReader
К Dervish (14.08.2004 21:10:55)
Дата 15.08.2004 15:33:08

Re: ошибаетесь, господин

>Пожив на Западе протрезвел, понаписал массу книг и статей о неприукрашенной западной жизни и в защиту советского строя, который по его мнению давал России уникальный шанс развития.

Живя в Союзе - тяфкал на Союз, живя на Западе - тяфкал на Запад. Всю жизнь был склочником и критиканом.

>Если не ошибаюсь - вернулся и сейчас живет в России.

И опять взялся за старое, страшилки пишет, и все ему не так. Стоило ли возвращаться?
http://lindex.narod.ru/Lindex2/Shire02/Est02/3770.htm

От Белаш
К Dervish (14.08.2004 21:10:55)
Дата 15.08.2004 12:04:50

Верно, вернулся

Приветствую Вас!
>Один из сильнейших логиков и философов современности.
>Пожив на Западе протрезвел, понаписал массу книг и статей о неприукрашенной западной жизни и в защиту советского строя, который по его мнению давал России уникальный шанс развития.
>Если не ошибаюсь - вернулся и сейчас живет в России.
>Dervish
Действительно, очень умный и неординарный человек. А уехал скорее по причине очень сложного характера (не сахар, о чем он сам писал).
С уважением, Евгений Белаш
От Волк
К Dervish (14.08.2004 21:10:55)
Дата 15.08.2004 11:30:36

Re: ошибаетесь, господин

>Достаточно посмотреть на его биографию - по молододости был в антисталлинском кружке, под арестом, никаких ужасов об НКВД не рассказывал, воевал (вроде как на штурмовиках, если не ошибаюсь).

раз не рассказывает ужасов об НКВД - однозначно - он и спалил тот кружок. Насчет воевал - помнится в каком-то интервью он дал понять, что воевал в пехоте. Говорил примерно такое - "немцы превосходили в численности нас в 10 раз, у них было совершенное оружие - автоматы, а у нас примитивные винтовки с несколькими патронами". Только что не сказал - "одна винтовка на троих!".

>Один из сильнейших логиков и философов современности.

>Пожив на Западе протрезвел, понаписал массу книг и статей о неприукрашенной западной жизни и в защиту советского строя, который по его мнению давал России уникальный шанс развития.

Да уж - охренительный логик - почитайте лучше Ле Бона, который еще в 1890-х годах ДОКАЗАЛ, что коммунистический строй НЕИЗБЕЖНО ведет к разрухе. Просто потому - что это коммунизм. Что и произошло в СССР. И сравните жизнь в СССР с жизнью в нынешней России. При том что коммунизм разрушал нашу страну в течение 74 лет, а восстановление идет еще только 13 лет.

>Если не ошибаюсь - вернулся и сейчас живет в России.

Чё же это вернулся в некоммунистическую Россию, а не в коммунистическую КНДР???
От Dervish
К Волк (15.08.2004 11:30:36)
Дата 15.08.2004 23:48:00

Re: ошибаетесь, господин

>>...по молододости был в антисталлинском кружке, под арестом, никаких ужасов об НКВД не рассказывал,

>раз не рассказывает ужасов об НКВД - однозначно - он и спалил тот кружок.

"А Вы уже перестали плевать на пол и избивать палкой вашу жену по утрам?" ((С) не мой)

>Насчет воевал - помнится в каком-то интервью он дал понять, что воевал в пехоте. Говорил примерно такое - "немцы превосходили в численности нас в 10 раз, у них было совершенное оружие - автоматы, а у нас примитивные винтовки с несколькими патронами".

Летом-41 начинал в пехоте, потом училище, летчик-штурмовик, 31 боевой вылет.
Писания про превосходства немцев - обычный взгляд рядового из "пожарной команды", про вторую половину войны писал вполне здравые вещи.

>Только что не сказал - "одна винтовка на троих!".

Затыкание дыр и попадание "под раздачу" во время прорывов - грустная история.

>
>Да уж - охренительный логик...

Логика - инструмент, который можно (желательно) использовать (в том числе и вам) при анализе общественно-политических процессов.

>...почитайте лучше Ле Бона, который еще в 1890-х годах ДОКАЗАЛ, что коммунистический строй НЕИЗБЕЖНО ведет к разрухе.

Я бы учточнил, что Ле-Бон выссказал предположение.
Марксисты и иже с ними выссказывали другие предположения. И что?
Крах СССР имеет гораздо больше внутренних "надстроечных" причин, имеющих мало общего с реалиями конца 19 века или предсказаниями тех исследователей. Уж очень много поменялось с тех пор.

>...Что и произошло в СССР. И сравните жизнь в СССР с жизнью в нынешней России.

Ох, если будем сравнивать все стороны, начнется голимый офф-топик. Кратко скажу - нынешняя Рф безусловно опередила СССР по количеству миллиардеров, золотых унитазов, убийц, нищих, импорту товаров и падению производства. Ах да, еще у у одного из граждан РФ есть футбольный клуб "Челси", в СССР такого не было, согласен...

А вот, к стати, не офф-топик - сравните обороноспособность и состояние вооруженных сил РФ и СССР. И это при том, что для РФ не надо было строить с нуля силы ядерного сдерживания, РФ их и содержать-то еле может...

>При том что коммунизм разрушал нашу страну в течение 74 лет...

"Опять за рыбу деньги". Из 74 лет отнимите годы прямых войн (8 лет), годы разборок во власти (еще 8), годы строительства индустрии, инфраструктуры и образования (лет 10 перед войной), восстановления после Отечественной (еще 10). Получается что только половина вашего срока - "строительство коммунизма", а остальное - авралы с их специфическими методами и задачами.
А к началу 80-х годов подоспел обыкновенный структкрный и управленческий кризис. Обычное дело - на Западе кризисы раз в 10-15 лет. Но там - более устоявшееся общество, в котором для мрази типа горбачева-ельцина шансов пролезть в элиту почти нет...

>... а восстановление идет еще только 13 лет.

Вы не Оруэла давече обчитались? "Черное это белое"?
"13 лет восстановления" привели к такому падению уровня и качества жизни, промышленного и с-х производства, качеству гос. управления, обороноспособности, инфраструктуры и много чего еще - что говорить от "востстановлении" можно только после ударной дозы галлюциногена...
И то я бы добавил, что пследние пару-тройку лет идут робкие попытки разгрести дерьмо после стада горбачевцев, ельциноидов и абрамовичей-ходарковских.

>>Если не ошибаюсь - вернулся и сейчас живет в России.
>
>Чё же это вернулся в некоммунистическую Россию, а не в коммунистическую КНДР???

Видимо, потому что Русский - вот и потянуло на Родину, когда ей стало совсем хреново от деяний демократов-либерастов...

А про КНДР давайте пока не будем, это другая тема, для разговора о которой нужна информация не только из ваших - западных - источников.

Dervish
От Волк
К Dervish (15.08.2004 23:48:00)
Дата 16.08.2004 00:32:50

Re: ошибаетесь, господин

>>>...по молододости был в антисталлинском кружке, под арестом, никаких ужасов об НКВД не рассказывал,
>
>>раз не рассказывает ужасов об НКВД - однозначно - он и спалил тот кружок.
>
>"А Вы уже перестали плевать на пол и избивать палкой вашу жену по утрам?" ((С) не мой)

насчет моей жены - оно конечно очень остроумно...

А как насчет сказок Зиновьева, что он якобы сбежал с Лубянки (!) и сумел скрыться в рядах РККА? А?

>>Насчет воевал - помнится в каком-то интервью он дал понять, что воевал в пехоте. Говорил примерно такое - "немцы превосходили в численности нас в 10 раз, у них было совершенное оружие - автоматы, а у нас примитивные винтовки с несколькими патронами".
>
>Летом-41 начинал в пехоте, потом училище, летчик-штурмовик, 31 боевой вылет.

ну - да. Все так легко и просто - сбежал с Лубянки в Красную Армию (чего уж проще, да?), потом в училище... Да запросто!

>>...почитайте лучше Ле Бона, который еще в 1890-х годах ДОКАЗАЛ, что коммунистический строй НЕИЗБЕЖНО ведет к разрухе.
>
>Я бы учточнил, что Ле-Бон выссказал предположение.

неа. Гюстав Ле Бон четко написал (обосновав) - коммунисты непременно станут уничтожать всех, кто выше их по умственному развитию, затем начнутся репрессии в их собственных рядах, затем начнется застой в науке и технике... Ну, короче - все он предугадал - еще за 20 лет до великой октябрьской революции.

Вот с конкретной страной он не предугадал. Он предположил - что это будет Италия.

>Ох, если будем сравнивать все стороны, начнется голимый офф-топик. Кратко скажу - нынешняя Рф безусловно опередила СССР по количеству миллиардеров, золотых унитазов, убийц, нищих, импорту товаров и падению производства. Ах да, еще у у одного из граждан РФ есть футбольный клуб "Челси", в СССР такого не было, согласен...

а еще Россия опередила СССР по количеству продовольственных товаров, причем вполне доступных работающим людям, по числу имеющихся у населения автомобилей (вплоть до того, что стали образовываться никогда невиданные при советской власти пробки), по числу жилья, по числу поездок за рубеж...

Ну, короче - Челси тут ни при чем. Просто народ - именно народ - стал жить лучше без руководящей роли КПСС.

Бомжей действительно стало больше - но только потому, что по правилам демократии разрешили уродам жить так, как им хочется. То есть пропивать свои квартиры и подаваться в бомжи. Раньше за это отправляли в лагеря - а теперь пожалуйста.

>А вот, к стати, не офф-топик - сравните обороноспособность и состояние вооруженных сил РФ и СССР. И это при том, что для РФ не надо было строить с нуля силы ядерного сдерживания, РФ их и содержать-то еле может...

И чем Вам не нравятся ВС РФ? Ядерный щит - наличествует.

пропущу маленько - просто устал объяснять элементарные истины.

>>Чё же это вернулся в некоммунистическую Россию, а не в коммунистическую КНДР???
>
>Видимо, потому что Русский - вот и потянуло на Родину, когда ей стало совсем хреново от деяний демократов-либерастов...

русский - с большой буквы - признак иностранца (англоязычного). И вопросик - чем нашей Родине стало легче от возвращения Зиновьева?
От Dervish
К Волк (16.08.2004 00:32:50)
Дата 16.08.2004 01:27:33

как речь заходит о серьезном - так сразу в кусты...

День добрый, уважаемые.

>насчет моей жены - оно конечно очень остроумно...

Всего лишь цитата, иллюстрирующая отсутствие у вас доказательств и аргументов...

>А как насчет сказок Зиновьева, что он якобы сбежал с Лубянки (!) и сумел скрыться в рядах РККА? А?

Про Ваши намеки о его сотрудничестве с "органами" - если бы и было, что тут плохого? Вы же намекаете про советские "органы", его государства.
Стыдится надо, если бы человек работал на ЦРУ, БНД, Моссад или вашу - эМ-Ай-6 (или 5, черт их разберет)...

>>Летом-41 начинал в пехоте, потом училище, летчик-штурмовик, 31 боевой вылет.
>
>ну - да. Все так легко и просто - сбежал с Лубянки в Красную Армию (чего уж проще, да?), потом в училище... Да запросто!

А что такого? при чем тут "просто" - кто это говорит? Не воевал-не летал? Не понял, а что-нить в подтверждение? Или по-принципу - я обгажу, а он пусть обтекает?
Если бы Зиновьев наврал в своей биографии про пехоту и боевые вылеты, будте уверены - когда его гоняли в 70-е годы - раструбили бы на весь Союз о вранье... Но не было этого - значит, его военную биографию под сомнение не ставили.

>>>...почитайте лучше Ле Бона, который еще в 1890-х годах ДОКАЗАЛ, что коммунистический строй НЕИЗБЕЖНО ведет к разрухе.
>>
>>Я бы учточнил, что Ле-Бон выссказал предположение.
>
>неа. Гюстав Ле Бон четко написал (обосновав) - коммунисты непременно станут уничтожать всех, кто выше их по умственному развитию, затем начнутся репрессии в их собственных рядах, затем начнется застой в науке и технике... Ну, короче - все он предугадал - еще за 20 лет до великой октябрьской революции.

Читал, читал, ДОКАЗАТЕЛСТВ (в научном смысле слова) - не нашел, рассуждения о проэктах того, чего еще не было. Обычные дискусси по новой тогда теории...
"Репрессии в собственных рядах" после победы начинаются у ВСЕХ, коммунизм здесь не при чем - обчная логика политической борьбы.
"Застой" в науке и технике в СССР?!. Да Вы шутить изволите?

>>Ох, если будем сравнивать все стороны, начнется голимый офф-топик. Кратко скажу - нынешняя Рф безусловно опередила СССР по количеству миллиардеров, золотых унитазов, убийц, нищих, импорту товаров и падению производства. Ах да, еще у у одного из граждан РФ есть футбольный клуб "Челси", в СССР такого не было, согласен...
>
>а еще Россия опередила СССР по количеству продовольственных товаров, причем вполне доступных работающим людям, по числу имеющихся у населения автомобилей (вплоть до того, что стали образовываться никогда невиданные при советской власти пробки), по числу жилья, по числу поездок за рубеж...

>Ну, короче - Челси тут ни при чем.

Причем, еще как при чем - нынешняя вороватая экономическая элита кровно заинересована вкладывать деньги из России на Запад. И не в производство, а в свои "золотые унитазы" - предметы роскоши.

>Просто народ - именно народ - стал жить лучше без руководящей роли КПСС.

Из лондонского офиса, да еще получая зарплату в организации с определенной политической ангажированностью - все видится иначе. Много Вы видели этого самого "народа"? И где, в командировке? Или на интервью у абрамовичей?

>Бомжей действительно стало больше - но только потому, что по правилам демократии разрешили уродам жить так, как им хочется. То есть пропивать свои квартиры и подаваться в бомжи. Раньше за это отправляли в лагеря - а теперь пожалуйста.

Старые песни - о ниших из-за того, что они не хотят работать, лень писать об объективных факторах общественного развития, на ваш базарный уровень скатываться не охота...
просто сравните - за чертой бедности (т.е. нищие) - в РФ сейчас процентов 60 населения. Десятки миллионов. Все они - по-вашему - "уроды и бездельники"?
В ваших устах - обычное фарисейство обслуги "сильных мира сего".

>>А вот, к стати, не офф-топик - сравните обороноспособность и состояние вооруженных сил РФ и СССР. И это при том, что для РФ не надо было строить с нуля силы ядерного сдерживания, РФ их и содержать-то еле может...
>
>И чем Вам не нравятся ВС РФ? Ядерный щит - наличествует.

И в каком состоянии при таком размере?
А состояние ВС? А ОПУ-НИОКР? А закупки вооружения и боевой техники? А условия быта солдат и офицеров?
Это даже не серьезно сравнивать. У РФ - хуже.

Сравнивающий это - просто лжец.

>пропущу маленько - просто устал объяснять элементарные истины.

Ага, как речь заходит об обективных показателях уровня развития общества и качества жизни - так сразу в кусты...
Зато как рассказывать сказки - какой Вы крутой, как Вы приедете в Америку поквитаться, про ножик в кармане, как от Вас (такого грозного) убегали оперативники кей-джи-би - Вы тут на коне...
Дешевые понты для английских секретарш и парихмахерш. Они такое любят?

>>Видимо, потому что Русский - вот и потянуло на Родину, когда ей стало совсем хреново от деяний демократов-либерастов...
>
>русский - с большой буквы - признак иностранца (англоязычного).

Это с моей стороны было выражение уважения к Русскому ветерану войны, патриоту, ученому и общественно-политическому деятелю. Вам не понять.

>И вопросик - чем нашей Родине стало легче от возвращения Зиновьева?

Тем, что меньше людей будут кормиться сказками о добром сытом Западе и страшной дикой Совдепии...

Dervish
От Андю
К Волк (15.08.2004 11:30:36)
Дата 15.08.2004 12:44:00

Re: ошибаетесь, господин

Приветствую !

> Говорил примерно такое - "немцы превосходили в численности нас в 10 раз, у них было совершенное оружие - автоматы, а у нас примитивные винтовки с несколькими патронами". Только что не сказал - "одна винтовка на троих!".

Ссылку бы посмотреть. :-)

> Просто потому - что это коммунизм. Что и произошло в СССР.

"Охренительный логик" (с). :-)

> И сравните жизнь в СССР с жизнью в нынешней России.

Плохая сейчас жизнь в сравнении с СССР-ом, в очень многих местах б. СССР, в т.ч. и в б. РСФСР. И уровень жизни упал, а особенно -- её качество.

Хотя, если сравнивать только областной центр Московской области "до" и "после", то м.б. многие что-то и приобрели. :-/

> При том что коммунизм разрушал нашу страну в течение 74 лет, а восстановление идет еще только 13 лет.

У нас НЕ было коммунизма, как ещё нет и восстановления. "Восстановления" чего, кстати ? :-)

> Чё же это вернулся в некоммунистическую Россию, а не в коммунистическую КНДР???

КНДР тоже "некоммунистическая", к тому же она имеет к Родине Зиновьева слабое отношение. В "красный" Китай он, между прочим, также не поехал. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Волк
К Андю (15.08.2004 12:44:00)
Дата 15.08.2004 14:39:13

Re: ошибаетесь, господин

>> Говорил примерно такое - "немцы превосходили в численности нас в 10 раз, у них было совершенное оружие - автоматы, а у нас примитивные винтовки с несколькими патронами". Только что не сказал - "одна винтовка на троих!".
>
>Ссылку бы посмотреть. :-)

это интервью я читал в интернете. Яндекс или Гугл наверняка даст его во втором десятке. Интервью, насколько помню, 2002 года.

>> И сравните жизнь в СССР с жизнью в нынешней России.
>
>Плохая сейчас жизнь в сравнении с СССР-ом, в очень многих местах б. СССР, в т.ч. и в б. РСФСР. И уровень жизни упал, а особенно -- её качество.

Ошибаетесь. И уровень жизни поднялся, и особенно - ее качество.

К тому же - при СССР вы не могли бы работать за границей, а живя в СССР - пользоваться интернетом.

>У нас НЕ было коммунизма, как ещё нет и восстановления. "Восстановления" чего, кстати ? :-)

коммунизм - это правление коммунистов. Восстановление - нормальной жизни.
От Андю
К Волк (15.08.2004 14:39:13)
Дата 15.08.2004 19:17:27

Re: ошибаетесь, господин

Приветствую !

>это интервью я читал в интернете. Яндекс или Гугл наверняка даст его во втором десятке. Интервью, насколько помню, 2002 года.

Спасибо, гляну.

>Ошибаетесь. И уровень жизни поднялся, и особенно - ее качество.

Уровень жизни, если и поднялся (во-многом, по-моему, благодаря продолжающемуся НТП и значительному удешевлению бытовой техники), то только в некоторых крупных городах (или же у приезжающих из области работать в них) и у относительно небольшой части населения.

Практически у всех моих московских друзей/знакомых, он максимально равен "квартира -- подержанная машина -- небольшой отпуск". У большинства, при этом, "базис" (квартира в "сталинском" доме, например) заложен был ещё в советское время. Значительно он вырос только у работающих в банках или успешно "выстроивших" некоторое "дело", а таких отнюдь не большинство.

У всех же живущих вне Московской области и не в областных центрах (Владимирская, Нижегородская, Донецкая, Николаевская) он упал и, порой, значительно.

Качество же жизни ("уверенность в завтрашнем дне", гарантированные социальные права, в т.ч. на здравоохранение, на оплачиваемую беременность или 3-х/4-х недельный годовой отпуск, обеспеченная старость, низкая криминализация общества и мн. др.) упало просто неизмеримо с началом 80-х гг.

>К тому же - при СССР вы не могли бы работать за границей, а живя в СССР - пользоваться интернетом.

А зачем мне было "работать заграницей", если я работал в ИАЭ им. И.В. Курчатова (МинСредМаш), обслуживался 3-м ГУ МинЗдрава, мог задёшево ездить в дома отдыха по всему Союзу и получать пр. "небольшие радости" советского научника ("очереди" на кваритру и машину, "заказы" ;-) и пр.) ? Вполне обеспеченная жизнь тогда и даже не только по советским меркам.

ИнтерНета же тогда ещё не было, как и массовых мобильных телефонов. :-)

>коммунизм - это правление коммунистов.

Это западный идеологический штамп равноценный советскому "страны капитализма".

>Восстановление - нормальной жизни.

Здесь консенсус. :-) Но только НЕТ его и в помине, пока что. Дай Бог, наступила некоторая стабилизация. Стагнации. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Волк
К Андю (15.08.2004 19:17:27)
Дата 15.08.2004 21:57:51

Re: ошибаетесь, господин

>>Ошибаетесь. И уровень жизни поднялся, и особенно - ее качество.
>
>Уровень жизни, если и поднялся (во-многом, по-моему, благодаря продолжающемуся НТП и значительному удешевлению бытовой техники), то только в некоторых крупных городах (или же у приезжающих из области работать в них) и у относительно небольшой части населения.

главное - чтобы было желание работать. И сразу деньги появляются. Причем если в советские времена для этого приходилось в основном физически работать (как мне в студенческие и даже в инженерские времена), то сейчас вполне можно хорошо и умственным трудом зарабатывать (даже в юношеском возрасте).

>Практически у всех моих московских друзей/знакомых, он максимально равен "квартира -- подержанная машина -- небольшой отпуск". У большинства, при этом, "базис" (квартира в "сталинском" доме, например) заложен был ещё в советское время. Значительно он вырос только у работающих в банках или успешно "выстроивших" некоторое "дело", а таких отнюдь не большинство.

а я вот видел еще в начале 90-х годов студентов, позволявших себе курить сигареты не "Прима" (как я в свои студенческие годы), а "Ротманс" - и не за счет богатеньких родителей, а на собственную зарплату. Зарплату не на панели, а в нормальной фирме, и даже не имеющей отношения к банковско-финансовой сфере.

>У всех же живущих вне Московской области и не в областных центрах (Владимирская, Нижегородская, Донецкая, Николаевская) он упал и, порой, значительно.

у тех, кто не ищет работы - вполне возможно.

>Качество же жизни ("уверенность в завтрашнем дне", гарантированные социальные права, в т.ч. на здравоохранение, на оплачиваемую беременность или 3-х/4-х недельный годовой отпуск, обеспеченная старость, низкая криминализация общества и мн. др.) упало просто неизмеримо с началом 80-х гг.

Это Вы ошибаетесь. Особенно насчет криминализации. Я, правда, до сих пор без ножа в кармане на улицу не выхожу - но это у меня привычка именно с 1970-х годов. Уж очень тогда преступность в СССР суровая была - до сих пор не отвыкну.

>>К тому же - при СССР вы не могли бы работать за границей, а живя в СССР - пользоваться интернетом.
>
>А зачем мне было "работать заграницей", если я работал в ИАЭ им. И.В. Курчатова (МинСредМаш), обслуживался 3-м ГУ МинЗдрава, мог задёшево ездить в дома отдыха по всему Союзу и получать пр. "небольшие радости" советского научника ("очереди" на кваритру и машину, "заказы" ;-) и пр.) ? Вполне обеспеченная жизнь тогда и даже не только по советским меркам.

А я работал в "космических ящиках". В том числе в том, что теперь называется "Центром имени Хруничева". Насчет медобслуживания - никаких льгот не было. Насчет домов отдыха - тоже. Очереди на квартиру не было. На машину - была запись. Да так записью и кончилось. "Заказы" - помню, как же. Например, что в них была 100-граммовая пачка "крабовых палочек".

>ИнтерНета же тогда ещё не было, как и массовых мобильных телефонов. :-)

тогда и с простыми квартирными телефонами проблемы были. В смысле многолетние очереди. Что такое спаренный телефон - не слышали?

>>коммунизм - это правление коммунистов.
>
>Это западный идеологический штамп равноценный советскому "страны капитализма".

западный или не западный - а мне, к сожалению, пришлось жить при этом коммунизме.

>>Восстановление - нормальной жизни.
>
>Здесь консенсус. :-) Но только НЕТ его и в помине, пока что. Дай Бог, наступила некоторая стабилизация. Стагнации. :-)

Ну так - за 13 лет трудно восстановить порушенное за 74 года.
От Dervish
К Волк (15.08.2004 21:57:51)
Дата 16.08.2004 00:13:41

Простите, а какой в Великобритании - "нож в кармане"?! Посадят! ..

>главное - чтобы было желание работать. И сразу деньги появляются. Причем если в советские времена для этого приходилось в основном физически работать (как мне в студенческие и даже в инженерские времена), то сейчас вполне можно хорошо и умственным трудом зарабатывать (даже в юношеском возрасте).

Ну, к примеру, я сейчас в США, есть желание работать по специальности - но не дают, тоже вытягиваю "физическим трудом"...
К стати, таких здесь МНОГО.
И что?

>>У всех же живущих вне Московской области и не в областных центрах (Владимирская, Нижегородская, Донецкая, Николаевская) он упал и, порой, значительно.
>
>у тех, кто не ищет работы - вполне возможно.

Моя родня живет не в Москве и не в областном центре - свидетельствую, работают много - живут несравнимо хуже, чем при СССР.

>>Качество же жизни ("уверенность в завтрашнем дне", гарантированные социальные права, в т.ч. на здравоохранение, на оплачиваемую беременность или 3-х/4-х недельный годовой отпуск, обеспеченная старость, низкая криминализация общества и мн. др.) упало просто неизмеримо с началом 80-х гг.
>
>Это Вы ошибаетесь. Особенно насчет криминализации. Я, правда, до сих пор без ножа в кармане на улицу не выхожу - но это у меня привычка именно с 1970-х годов. Уж очень тогда преступность в СССР суровая была - до сих пор не отвыкну.

Вот это мне любопытно!!!
В Англии по закону все складные ножи больше трех дюймов (или даже двух) с фиксатором клинка, а тем более не складные - запрещены к ношению. При контакте с полицией - "турма".
Или уверены, ваши начальники вас "отмажут"?
Так тогда это Вы не в Би-Би-Си работаете...

>>ИнтерНета же тогда ещё не было, как и массовых мобильных телефонов. :-)
>
>тогда и с простыми квартирными телефонами проблемы были. В смысле многолетние очереди. Что такое спаренный телефон - не слышали?

Ну и что? Коммуникации для России - проблема историческая. При СССР ее по-тихоньку решали. Если бы СССР дожил по появления И-нет то сделали бы гос. программу развития аналога и-нета для внутрисоюзного и СЭВ-овского пользования... Хуже не стало бы.

>>>коммунизм - это правление коммунистов.
>>
>>Это западный идеологический штамп равноценный советскому "страны капитализма".
>
>западный или не западный - а мне, к сожалению, пришлось жить при этом коммунизме.

Ну и мне так же. Сравнивая вижу толко ухудшение при отказе от...

>Ну так - за 13 лет трудно восстановить порушенное за 74 года.

Ага, особенно если не строить, а разворовывать и прятать в Англии-Швейцарии-Кипре наворованное...

Dervish
От Волк
К Dervish (16.08.2004 00:13:41)
Дата 16.08.2004 00:57:44

Re: Простите, а...

>Вот это мне любопытно!!!
>В Англии по закону все складные ножи больше трех дюймов (или даже двух) с фиксатором клинка, а тем более не складные - запрещены к ношению. При контакте с полицией - "турма".
>Или уверены, ваши начальники вас "отмажут"?
>Так тогда это Вы не в Би-Би-Си работаете...

Далось Вам это Бибиси...

С 12 лет постоянно ношу в кармане складной нож. Размер лезвия для меня большого значения не имеет. Но, действительто - не менее 3 дюймов. Лучше - примерно 8,5 см. Затачиваю лично.

А главное - удобная рукоятка. И чтобы на нижней оконечности - по крайней мере один острый выступ.

И все дела.
От Dervish
К Волк (16.08.2004 00:57:44)
Дата 16.08.2004 01:31:08

А как же!


>Далось Вам это Бибиси...

А как же, недружественная России организация, как и "Радио Свобода", проводящая враждебную интересам народов России пропагандистскую работу.
Напоминаю, чтобы новые читатели Форума знали - "кто есть ху"...

>С 12 лет постоянно ношу в кармане складной нож. Размер лезвия для меня большого значения не имеет. Но, действительто - не менее 3 дюймов. Лучше - примерно 8,5 см. Затачиваю лично.

>А главное - удобная рукоятка. И чтобы на нижней оконечности - по крайней мере один острый выступ.

По английским законам - вы совершаете правонарушение. полисмен найдет - посадят.

Dervish
От Nikolaus
К Андю (15.08.2004 19:17:27)
Дата 15.08.2004 19:37:49

Мсье шиковал


>А зачем мне было "работать заграницей", если я работал в ИАЭ им. И.В. Курчатова (МинСредМаш), обслуживался 3-м ГУ МинЗдрава, мог задёшево ездить в дома отдыха по всему Союзу и получать пр. "небольшие радости" советского научника ("очереди" на кваритру и машину, "заказы" ;-) и пр.) ? Вполне обеспеченная жизнь тогда и даже не только по советским меркам.


Богато...
особенно про дома отдыха и очередь на машину, аж прям закачаешься.

Вопрос только, нахрена советскому народу были нужны эти толпы дармоедов? На этом СССР и погорел :)

Сейчас хоть штук двадцать пять евро в год получаете за свои научные изыскания? (Вряд ли больше - очень ноете о прошлом :)
Вопрос только, нахрена советскому народу были нужны эти толпы дармоедов? На этом СССР и погорел :)

Вот ведь, письма бывших, письма издалека :)

Кончилась ваша власть.
От TOM
К Nikolaus (15.08.2004 19:37:49)
Дата 15.08.2004 19:58:57

Re: Мсье шиковал


>>А зачем мне было "работать заграницей", если я работал в ИАЭ им. И.В. Курчатова (МинСредМаш), обслуживался 3-м ГУ МинЗдрава, мог задёшево ездить в дома отдыха по всему Союзу и получать пр. "небольшие радости" советского научника ("очереди" на кваритру и машину, "заказы" ;-) и пр.) ? Вполне обеспеченная жизнь тогда и даже не только по советским меркам.
>

>Богато...
>особенно про дома отдыха и очередь на машину, аж прям закачаешься.

>Ну так ведь учится надо было, а не ...м груши околачивать,
я понимаю, конечно, что это не всем дано. а всё что перечислил ув. Андю было доступно научному работнику при СССР, начиная с уровня начальника лаборатории.
Том
От Nikolaus
К TOM (15.08.2004 19:58:57)
Дата 15.08.2004 20:16:22

Дас ист фантастиш - начальник лаборатории

>я понимаю, конечно, что это не всем дано. а всё что перечислил ув. Андю было доступно научному работнику при СССР, начиная с уровня начальника лаборатории.
>Том

И, видимо, у вашего ботаника сложилось впечатление, что так жили все советские люди?
От Андю
К Nikolaus (15.08.2004 20:16:22)
Дата 15.08.2004 20:20:50

"Гитлер -- капут !" (+)

Приветствую !

>И, видимо, у вашего ботаника сложилось впечатление, что так жили все советские люди?

Во-первых, я физик.

Во-вторых, конечно не все. Подобные вам, сам видел !, пребывали в "местах не столь отдалённых". В ЛТП, например. "И это правильно" (с). :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Nikolaus
К Андю (15.08.2004 20:20:50)
Дата 15.08.2004 20:25:19

Все смешалось в голове месье...

Гитлер, лечебно-трудовой профилакторий, советская власть, нерусское слово месье, голубая власть...

Бедный зоолог
От SerB
К Nikolaus (15.08.2004 20:25:19)
Дата 15.08.2004 20:28:26

А Вы протрезвейте - (+)

Приветствия!

... глядишь и прояснится :-)

Удачи - SerB
От Андю
К Nikolaus (15.08.2004 19:37:49)
Дата 15.08.2004 19:50:51

Я тогда был "товарищ", а сейчас -- "господин". Не забывайтесь, пож-та. (+)

Приветствую !

>Богато...

Нормально.

>особенно про дома отдыха и очередь на машину, аж прям закачаешься.

Нормально (не упадите только, не в меру раскачиваясь то).

>Вопрос только, нахрена советскому народу были нужны эти толпы дармоедов? На этом СССР и погорел :)

Вы не в курсе -- Союз "погорел" совсем по другой причине.

>Сейчас хоть штук двадцать пять евро в год получаете за свои научные изыскания? (Вряд ли больше - очень ноете о прошлом :)

Получаю и что ? И даже больше. Не надо только считать деньги в моём кармане, а то по рукам получите.

>Вопрос только, нахрена советскому народу были нужны эти толпы дармоедов? На этом СССР и погорел :)

Вас за клавиатурой сразу несколько и одновременно ? :-)

>Вот ведь, письма бывших, письма издалека :)

"Гитлер капут !" (с)

>Кончилась ваша власть.

"Голубая власть" тоже невечная, не обольщайтесь преждевременно.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Nikolaus
К Андю (15.08.2004 19:50:51)
Дата 15.08.2004 20:10:36

А месье - это что?

>"Голубая власть" тоже невечная, не обольщайтесь преждевременно.

Это вы про Путин и К? :))) Вот бы не подумал :)))))

Верю вам на слово - видимо у вас был был некий опыт в ваши сладкие советские времена :)
От Андю
К Nikolaus (15.08.2004 20:10:36)
Дата 15.08.2004 20:17:15

Месье ? Не знаю такого русского слова, могу только догадываться. (+)

Приветствую !

>> "Голубая власть" тоже невечная, не обольщайтесь преждевременно.

> Это вы про Путин и К? :)))

Я этого не говорил. :-) Т.б. "Путин и К" (ваше) -- далеко НЕединственная и совсем НЕабсолютная ветвь российской власти.

> Вот бы не подумал :)))))

А вы попробуйте. Это занимательное занятие, да и кровь сразу отольёт от... "вобщем вам по пояс будет" (с).

> Верю вам на слово - видимо у вас был был некий опыт в ваши сладкие советские времена :)

Вы о чём, извините ? Не стесняйтесь только, пож-та, сейчас можно смело говорить самые интимные вещи.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Nikolaus
К Андю (15.08.2004 20:17:15)
Дата 15.08.2004 20:31:46

Месье торопится...

>Не стесняйтесь только, пож-та, сейчас можно смело говорить самые интимные вещи.

Остыньте, вы перепутали форумы. С этим не здесь :)))
От Siberiаn
К Nikolaus (15.08.2004 20:31:46)
Дата 15.08.2004 21:54:54

А вам прелюдия нужна?

>>Не стесняйтесь только, пож-та, сейчас можно смело говорить самые интимные вещи.
>
>Остыньте, вы перепутали форумы. С этим не здесь :)))

Что - нежности не хватает?

Начальник дрючит наверное на работе кажный божий день, да?

"Стал Николаус чистить селедку и начал с хвоста. А хозяин ейной мордой ему в харю тычет"

Тут про военную историю - если попутали поясню. Про голубых - это вы валите куда нибудь.

Siberian
От Nikolaus
К Siberiаn (15.08.2004 21:54:54)
Дата 15.08.2004 22:21:55

Упс, главный латентный появился:)))

>Siberian

Любит смотреть на себя в зеркало и представлять себя настоящим русским мужчинкой с деньгами и влиянием :)))
Хорошо ты про себя расписал выше.
От Администрация (СанитарЖеня)
К Nikolaus (15.08.2004 22:21:55)
Дата 15.08.2004 23:17:17

Трое суток латентной медитации. За провокацию флейма. (-)
От И. Кошкин
К Nikolaus (15.08.2004 22:21:55)
Дата 15.08.2004 22:46:55

Понимаете, явный вы наш...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Siberian
>
>Любит смотреть на себя в зеркало и представлять себя настоящим русским мужчинкой с деньгами и влиянием :)))
>Хорошо ты про себя расписал выше.

Сибериан, в общем-то, челове известный, многие его лично знают, кое-кто тут на Форуме и жело с ни делает. Вот и сейчас с ним многие могли увидеться. А вот вы - просто маленький виртуальный человечек)))

И. Кошкин
От Nikolaus
К И. Кошкин (15.08.2004 22:46:55)
Дата 15.08.2004 23:09:34

Взаимно

>Сибериан, в общем-то, челове известный, многие его лично знают, кое-кто тут на Форуме и жело с ни делает.

Да мне , вообщем то, по барабану, кто там с кем ... делает дело и кто кого лично знает:)

Я никогда не имел желания узнавать что-то дополнительное или тем более лично знакомиться с персонажами, с которыми общаюсь на форумах :)

Вам лично намекаю, что мнение о моей персоне местечковых "знаменитостей" меня также не интересуют :)
От Волк
К Siberiаn (15.08.2004 21:54:54)
Дата 15.08.2004 22:14:46

дык....

>Тут про военную историю - если попутали поясню. Про голубых - это вы валите куда нибудь.

кроме вас - никто тут про голубых и не пишет. Только вы не можете ни слова написать про военную историю.
От ThuW
К Волк (15.08.2004 14:39:13)
Дата 15.08.2004 14:49:01

Re: ошибаетесь, господин

>>> Говорил примерно такое - "немцы превосходили в численности нас в 10 раз, у них было совершенное оружие - автоматы, а у нас примитивные винтовки с несколькими патронами". Только что не сказал - "одна винтовка на троих!".
>>
>>Ссылку бы посмотреть. :-)
>
>это интервью я читал в интернете. Яндекс или Гугл наверняка даст его во втором десятке. Интервью, насколько помню, 2002 года.

>>> И сравните жизнь в СССР с жизнью в нынешней России.
>>
>>Плохая сейчас жизнь в сравнении с СССР-ом, в очень многих местах б. СССР, в т.ч. и в б. РСФСР. И уровень жизни упал, а особенно -- её качество.
>
>Ошибаетесь. И уровень жизни поднялся, и особенно - ее качество.
Спорно
>К тому же - при СССР вы не могли бы работать за границей, а живя в СССР - пользоваться интернетом.
Во время СССР интернет не был особенно развит нигде, так что нельзя утверждать, могли бы им пользоваться или нет. В Китае например пользуются. А во время СССР была сеть ФИДО, у которой кстати было много пользователей в той же самой СССР.
От Волк
К ThuW (15.08.2004 14:49:01)
Дата 15.08.2004 14:57:44

Re: ошибаетесь, господин

>Во время СССР интернет не был особенно развит нигде, так что нельзя утверждать, могли бы им пользоваться или нет. В Китае например пользуются. А во время СССР была сеть ФИДО, у которой кстати было много пользователей в той же самой СССР.

Китай - не показатель. Поскольку им надо от перенаселенности избавляться - вот они и свободный выезд разрешили. Как и Вьетнам.

А вот в КНДР и Кубе никакого интернета нет. Чтоб жители не узнали, как живут на загнивающем Западе. И соответственно - чтобы не взбунтовались от райских условий коммунизма.
От Алексей Мелия
К Волк (15.08.2004 14:57:44)
Дата 15.08.2004 20:29:29

Будучи на Кубе пользовался интернетом (-)
От ThuW
К Волк (15.08.2004 14:57:44)
Дата 15.08.2004 15:08:04

А участник форума Foreigner, он вроде из Кубы пишет (+)

>Китай - не показатель. Поскольку им надо от перенаселенности избавляться - вот они и свободный выезд разрешили. Как и Вьетнам.
>А вот в КНДР и Кубе никакого интернета нет. Чтоб жители не узнали, как живут на загнивающем Западе. И соответственно - чтобы не взбунтовались от райских условий коммунизма.
И потом на Кубе развит туризм, поэтому там наверняка знают, как живут на Западе. И не факт, что на самой Кубе плохо жили бы, не будь там блокады.
От Денис Лобко
К Волк (14.08.2004 19:43:24)
Дата 14.08.2004 20:44:25

Вас глючит, Старостин,...(+)

...перезагрузитесь.
От doctor64
К Денис Лобко (14.08.2004 15:09:07)
Дата 14.08.2004 15:13:53

Угу.

>Он уже после катасройки выпустил какой-то рОман, где СССР перыми ядрёну бонбу делают. Ну мировая революция со всеми вытекающими (по его мнению). Душераздирающее зрелище.
"Заповедник для академиков". Редкая мерзость.
От Игорь Островский
К doctor64 (14.08.2004 15:13:53)
Дата 14.08.2004 15:28:52

Была бы панель, девочки найдутся (-)
От Денис Лобко
К doctor64 (14.08.2004 15:13:53)
Дата 14.08.2004 15:15:23

Кстати, очень похоже по общесу уровню на...

Гамарджобат, генацвале!
>"Заповедник для академиков". Редкая мерзость.

..."Катаклизмы" Березинские. Резунизм на марше.

С уважением, Денис Лобко.
От doctor64
К Денис Лобко (14.08.2004 15:15:23)
Дата 14.08.2004 15:20:51

Поразительно не это.

>>"Заповедник для академиков". Редкая мерзость.
Поразительно то, что "Западный ветер - Ясная погода" - книга того же автора. ;(
От Денис Лобко
К doctor64 (14.08.2004 15:20:51)
Дата 14.08.2004 15:27:41

Чему тут поражаться?

Гамарджобат, генацвале!

>Поразительно то, что "Западный ветер - Ясная погода" -
книга того же автора. ;(

Обычный приспособленец.

С уважением, Денис Лобко.
От doctor64
К Денис Лобко (14.08.2004 15:27:41)
Дата 14.08.2004 16:15:41

Re: Чему тут...

>>Поразительно то, что "Западный ветер - Ясная погода" -
>книга того же автора. ;(
>Обычный приспособленец.
Нет, обычный русский интеллигент. Хотя при этом - отличный писатель и специалист. Но - непременно с фигой в кармане.
От kcp
К doctor64 (14.08.2004 16:15:41)
Дата 14.08.2004 17:39:13

Да, такое бывает

Пелевин вот тоже замечательный писатель, но какие гадости порой пишет. Хотя именно его фразу я использую для описания состояния советской интеллигенции:

################################################
Саша ненавидел Бориса Григорьевича той особой длительной и спокойной
ненавистью, которая знакома только живущим у жестокого хозяина сиамским
котам и читавшим Оруэлла советским инженерам. Саша всего Оруэлла прочёл в
институте, ещё когда было нельзя, и с тех пор каждый день находил уйму
поводов, чтобы с кривой улыбкой покачать головой.
################################################

Лучше не скажешь.