От полковник Рюмин
К Костя
Дата 13.08.2004 23:11:56
Рубрики WWII;

Вопрос

Ну, про комсомолок здесь действительно уже обсуждали. Но может ли кто-нить подтвердить/опровергнуть историю про отлов инвалидов войны и их принудительном изъятии из обращения с переселением в богодельнью на Валаам? Эта история про их отлов - рыболовными сетями! - с рынков, из электричек и с церковных папертей поведана нашим лауреатом и живым классиком А.И.Солженицыеым в его "Архипелаге". Случилось это, если верить Солженицыну, не при Сталине, а при Хрущове.
От Vold
К полковник Рюмин (13.08.2004 23:11:56)
Дата 15.08.2004 16:50:53

Не скажу точно

Есть такой фильм, середины 80-х. семья - муж, жена, дочь (не помню был ли сын), плывут на пароходе в турпоездку на Валаам. В пути всякая психология. На Валааме жена встречается с бывшим любимым. Вот он как раз инвалид, которого насильно сюда прислали. Что дальше в кино было не суть важно.
Так вот, фильм снят по книге известного советского писателя. А фамилия его - Склероз (не Астафьев ли случаем... не помню! даже названия не помню!) Книгу я тоже читал. И там богадельня на Валааме описывается более подробно (там был ветеран без ног на тачке).

Насчёт принудительности конечно не знаю. Но вот на всех калек одного Валаама было бы недостаточно.

"Се ту се ке же ву ди" (С) Бутусов В.П.
От Алексей Мелия
К Vold (15.08.2004 16:50:53)
Дата 15.08.2004 20:47:06

Фильм "Время отдыха с субботы до понедельника"

Алексей Мелия


>Так вот, фильм снят по книге известного советского писателя. А фамилия его - Склероз (не Астафьев ли случаем... не помню! даже названия не помню!) Книгу я тоже читал. И там богадельня на Валааме описывается более подробно (там был ветеран без ног на тачке).

Ю. Нагибин "Терпение" : "Павел попал на остров не сразу, не из госпиталя, а пройдя долгий и
страшный путь калеки-отщепенца. И, спасаясь от полной деградации, утраты личности, приполз сюда."


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Денис Лобко
К Vold (15.08.2004 16:50:53)
Дата 15.08.2004 19:14:00

Ну так Вы сами посудите.

Гамарджобат, генацвале!
>Есть такой фильм, середины 80-х.

Перестройка, гласность, плюрализм, наш общий европейский дом...

>Так вот, фильм снят по книге известного советского писателя. А фамилия его - Склероз (не Астафьев ли случаем... не помню! даже названия не помню!) Книгу я тоже читал.

Ну так Астафьев изветен своими взглядами. Ему плюнуть на Союз - как мне два байта переслать. К тому же если верхи поддерживают плевок.

С уважением, Денис Лобко.
От Сергей Зыков
К полковник Рюмин (13.08.2004 23:11:56)
Дата 15.08.2004 03:04:29

Помница много было звону в конце 70-х, когда "шпигель" поместил душераздирающее

фото плачущих малюток в полосатых робах и их надзирательницы.

Спич под фото гласил, что это мол малолетние дети диссидентов отбывающих свой срок на сибирской каторге ну и детки тоже под присмотр определяются, в соседний садик строгого режима... :с)

В оригинале это был обычный детсад, кажется из прибалтики, и процедура закаливания (то ли ДО нее, то ли ПОСЛЕ) оттого такие кривые рожицы на фото. Ба-альшой скандал был.
Детсадовскому персоналу от этих полосатых махровых халатиков наверное долго икалось.

Однако ж детки подросли и вероятно сейчас сами своим чадам рассказывают как их советские оккупанты в лагерях манную кашу с рыбьим жиром жрать заставляли. И показывают фото... :с))
От NetReader
К Сергей Зыков (15.08.2004 03:04:29)
Дата 15.08.2004 15:37:50

Re: Помница много...

>В оригинале это был обычный детсад, кажется из прибалтики

В оригинале это был дедсад из ГДР, а в Шпигеле была статья о детях ГДРовских заключенных. Ну в этом таблоиде и поскандальнее статейки бывали на сосаном из пальца материале, это ж Шпигель.
От Сергей Зыков
К NetReader (15.08.2004 15:37:50)
Дата 15.08.2004 15:58:35

идея. мож в качестве алюмоштопора учредить шейную медаль-соску в виде пальца?

>>В оригинале это был обычный детсад, кажется из прибалтики
>
>В оригинале это был дедсад из ГДР, а в Шпигеле была статья о детях ГДРовских заключенных. Ну в этом таблоиде и поскандальнее статейки бывали на сосаном из пальца материале, это ж Шпигель.

трех степеней: бронза, серебро и золото и вручать за "достижения" в журналистике?
От Kalash
К Сергей Зыков (15.08.2004 15:58:35)
Дата 15.08.2004 16:51:52

И лапша в качестве аксельбанта (-)
От Добрыня
К полковник Рюмин (13.08.2004 23:11:56)
Дата 14.08.2004 22:53:41

Скорее всего, речь о пансионате для инвалидов

Приветствую!
Сами прнимаете - можно сказать про ребёнка, что он поехал отдыхать - а можно сказать, что ребёнка поместили в специальный лагерь в 150 километрах от города.

Мой отец как-то очень хотел пригласить снайпера Пилюшина на рыбалку - тот, будучи слепым, жил в каком-то пансионате для инвалидов. Бате его не доверили - заботились о старике. А кто-то скажет, что героя войны изолировали от людей.

уважением, Д..
От Тов.Рю
К Добрыня (14.08.2004 22:53:41)
Дата 15.08.2004 18:33:05

Ваш батя...

>Мой отец как-то очень хотел пригласить снайпера Пилюшина на рыбалку - тот, будучи слепым, жил в каком-то пансионате для инвалидов. Бате его не доверили - заботились о старике. А кто-то скажет, что героя войны изолировали от людей.

.. что, бомж был, извиняюсь, или какой простой советский заключенный?? А если нет - то так и вышло: героя войны изолировали от людей. Не больше. Но и не меньше.
От К.Логинов
К полковник Рюмин (13.08.2004 23:11:56)
Дата 14.08.2004 15:08:22

Скоро и наверное по Дискавери передачу сделают (-)
От Роман Алымов
К полковник Рюмин (13.08.2004 23:11:56)
Дата 14.08.2004 01:55:40

Солженицын тут ни при чём (+)

Доброе время суток!
История эта бытовала ещё тогда, когда широкие массы ни о каком Солженицыне не слыхали и тем паче не читали. Народное творчество это, наверное с какими-то реальными основами. Точно так же как и история про комсомолок скорее всего придумана в 50-е-60е годы. Почему народ придумывал эти истории - отдельная тема.
От Денис Лобко
К Роман Алымов (14.08.2004 01:55:40)
Дата 14.08.2004 12:43:48

Кстати, данные байки вполне могут быть придуманы...(+)

Гамарджобат, генацвале!

> Точно так же как и история про комсомолок скорее всего придумана в 50-е-60е годы. Почему народ придумывал эти истории - отдельная тема.

...лабораторно. Наподобии истории Миши Веллера про отравленную крысу в молоке и шесть детских трупов.

С уважением, Денис Лобко.
От Роман Алымов
К Денис Лобко (14.08.2004 12:43:48)
Дата 14.08.2004 23:34:16

Это ничего не меняет (+)

Доброе время суток!
Придумана ли байка дедком на завалинке, болтливым попутчиком в поезде или спецом в лабораториях ЦРУ - важен не сам источник, а то что обшество с энтузиазмом эту байку восприняло и передавало из уст в уста годами, в условиях противодействия официальной идеологии.

С уважением, Роман
От Алексей Мелия
К Роман Алымов (14.08.2004 23:34:16)
Дата 14.08.2004 23:42:22

Спрос на байки всегда есть

Алексей Мелия

> Придумана ли байка дедком на завалинке, болтливым попутчиком в поезде или спецом в лабораториях ЦРУ - важен не сам источник, а то что обшество с энтузиазмом эту байку восприняло и передавало из уст в уста годами, в условиях противодействия официальной идеологии.

В других условиях можно передавать с помощью СМИ: ФБР убило Кенеди, ФСБ взрывало дома, а ВВС США замучили инопланетян.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Тов.Рю
К Алексей Мелия (14.08.2004 23:42:22)
Дата 15.08.2004 18:31:19

Аналогия больная

>>важен не сам источник, а то что обшество с энтузиазмом эту байку восприняло
>В других условиях можно передавать с помощью СМИ: ФБР убило Кенеди, ФСБ взрывало дома, а ВВС США замучили инопланетян.

В отличие от США и прочих западов в СССР с энтузиазмом утверждалось, что "народ и партия - едины". Тем более, правительство. Признание ложности этого тезиса вышибает главнейшую ножку из-под советской табуретки. "Они как все!" - этого комми боялись пуще всего на свете.
От Алексей Мелия
К Тов.Рю (15.08.2004 18:31:19)
Дата 15.08.2004 20:12:37

Вряд ли

Алексей Мелия

>В отличие от США и прочих западов в СССР с энтузиазмом утверждалось, что "народ и партия - едины".

В СССР никогда не утверждалось что партия подвластна и подконтрольна народу. А партия она направляющая сила.

В США же исполнительная власть, как утверждается, подконтрольны народу, а сами и инопланетян безконтрольно мучают и всенародноизбранных президентов убивают.

>Признание ложности этого тезиса вышибает главнейшую ножку из-под советской табуретки.

Из под западной табуретки тем более.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Денис Лобко
К Алексей Мелия (15.08.2004 20:12:37)
Дата 15.08.2004 20:17:53

Западной табуретке пофиг.

Гамарджобат, генацвале!

>В США же исполнительная власть, как утверждается, подконтрольны народу, а сами и инопланетян безконтрольно мучают и всенародноизбранных президентов убивают.

Подконтрольна она там раз в 4 года.

>>Признание ложности этого тезиса вышибает главнейшую ножку из-под советской табуретки.

>Из под западной табуретки тем более.

Западной табуретке пофиг. Она на воздушной подушке. Там хоть все проворуются - ничего не будет. Там намного более болезненно, если доу-джонс упадёт. А вот это уже нам пофиг.

С уважением, Денис Лобко.
От Алексей Мелия
К полковник Рюмин (13.08.2004 23:11:56)
Дата 14.08.2004 01:03:44

Re: Вопрос

Алексей Мелия

>Ну, про комсомолок здесь действительно уже обсуждали. Но может ли кто-нить подтвердить/опровергнуть историю про отлов инвалидов войны и их принудительном изъятии из обращения с переселением в богодельнью на Валаам? Эта история про их отлов - рыболовными сетями! - с рынков, из электричек и с церковных папертей поведана нашим лауреатом и живым классиком А.И.Солженицыеым в его "Архипелаге". Случилось это, если верить Солженицыну, не при Сталине, а при Хрущове.


"Богадельня" действительно была: дом интернат для инвалидов войны и престарелых (с 1949 по 1984). Прием инвалидов начался в 1952. Богадельня для инвалидов там была и до революции.

Но вот ясных данных о том кого и на каком основании отправляли в интернат в принудительном порядке, вроде, никто и не приводит.

Но сейчас вряд ли бомжей-инвалидов отправит в принудительном порядке в какой-нибудь интернат.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/