От Дмитрий Козырев
К Косильщик
Дата 11.08.2004 15:25:20
Рубрики WWII; Евреи и Израиль;

Re: нет, потому...

>>Аргумент, что "Вы не читали" доказательством никак являться не может.
>
>+++++ я искал ответы, но их на русском языке в сети нет. В печати тоже не видно, это "табу", а потому однобоко.

Ну почему же? Вот например факт варения мыла из жира заключенных признан фальшивкой и мир не перевернулся.

>Мне кажется, что это однобокая терминология,

Тот кто ее вводил был озабочен прежде всего судьбой своего народа.



>в кратце, аналогия в наше время - это то, что ВОВ выиграли союзники а мы сбоку пробегали, вот что знает западный обыватель...

В конце концов например в отечественной пропаганде вклад в победу тоже страдал некоторой однобокостью. "Наш" обыватель тоже "знал" что ВМВ выиграл СССР а остальные не то чтобы "мимо пробегали", а не упускали случая навредить - то технику г..веную продадут, то переговоры начнут сепараные.
Особенности пропаганды (отнюдь не "национальной")


>>Вы завидуете, что ли?
>
>+++++ нет, меня денежные выгоды не сильно беспокоят, кто сумели взять, то взяли. я хотел сказать про педалирование в течении 60 лет (искаженные факты) на "исключительность" холокоста, что конечно же не так.

Вы знаете, во-1х у меня такого впечатления О педалировании исключительности) нет. Во-2х нельзя отрицать, что евреи имели шансов выжить гораздо меньше чем какая-либо другая национальность.
Собствено подобной исключительностью пользовались еще уже не по национальной, а по партийной принадлежности - так и говорилось:
"жидо-комиссары" или "евреи и коммунисты шаг вперед"


>Если кто то тянет одеяло, как пострадавший, на себя а другая ещё более пострадавшая сторона по каким то причинам молчит, это не значит, что так правильно. Это не делает чести.

Не делает чести тому кто молчит?
К другой то какие претензии? Хотя имхо - спорить кому больше досталось... странно как-то...

>>И эта неприглядная картина ни как не является поводом для отрицания холокоста как явления.
>
>+++++ вы же не будете отрицать того, что победители всегда искажали историю в наиболее выгодном свете для себя?

Наверное не буду. ТОлько евреи то здесь при чем?
От landman
К Дмитрий Козырев (11.08.2004 15:25:20)
Дата 11.08.2004 17:00:36

Re: нет, потому...

Доброго всем времени суток
>Во-2х нельзя отрицать, что евреи имели шансов выжить гораздо меньше чем какая-либо другая национальность.

***Ошибаетесь, самая низкая вероятность - у цыган




С уважением
Олег
От Игорь Островский
К landman (11.08.2004 17:00:36)
Дата 13.08.2004 03:15:50

Re:

>>Во-2х нельзя отрицать, что евреи имели шансов выжить гораздо меньше чем какая-либо другая национальность.
>
>***Ошибаетесь, самая низкая вероятность - у цыган

- Что, впрочем, неверно
От Косильщик
К Дмитрий Козырев (11.08.2004 15:25:20)
Дата 11.08.2004 15:55:47

Re: нет, потому...

Подсекай!
>>>Аргумент, что "Вы не читали" доказательством никак являться не может.
>>
>>+++++ я искал ответы, но их на русском языке в сети нет. В печати тоже не видно, это "табу", а потому однобоко.
>
>Ну почему же? Вот например факт варения мыла из жира заключенных признан фальшивкой и мир не перевернулся.

+++++ Да? в таком случае, возникают сомнения, а может и все остальное о Холокосте тоже преувеличение? Ревизионисты конечно умело опровержением этих фактов пользуются, в этом им не откажешь...
"Ложь во спасение", заложенная в фундамент идеологии холокоста, в появление сильного Израиля не дала ли уже трещину?
Началось казалось бы так давно, а что сейчас с нынешними жителями Израиля происходит? Живут в войне и конца краю не видно. Впрочем, это их выбор.

>>Мне кажется, что это однобокая терминология,
>
>Тот кто ее вводил был озабочен прежде всего судьбой своего народа.

+++++ вопрос КАКОЙ судьбой и каким временным отрезком уже прошедшего и каким будущего... есть такое ощущение, что маразмы политкорректности, ИМО, где то рядом прорастали... не могу сформулировать конкретнее.

>>в кратце, аналогия в наше время - это то, что ВОВ выиграли союзники а мы сбоку пробегали, вот что знает западный обыватель...
>
>В конце концов например в отечественной пропаганде вклад в победу тоже страдал некоторой однобокостью. "Наш" обыватель тоже "знал" что ВМВ выиграл СССР а остальные не то чтобы "мимо пробегали", а не упускали случая навредить - то технику г..веную продадут, то переговоры начнут сепараные.
>Особенности пропаганды (отнюдь не "национальной")

+++++ :))))) дед о тушенке вполне нормально отзывался...

>>>Вы завидуете, что ли?
>>
>>+++++ нет, меня денежные выгоды не сильно беспокоят, кто сумели взять, то взяли. я хотел сказать про педалирование в течении 60 лет (искаженные факты) на "исключительность" холокоста, что конечно же не так.
>
>Вы знаете, во-1х у меня такого впечатления О педалировании исключительности) нет.

+++++ а у меня сложилось... в том числе при чтении статей, написанных сионисткими организациями и лидерами в разное время. Факты все время корректируются, а точка зрения остается все таже.

Во-2х нельзя отрицать, что евреи имели шансов выжить гораздо меньше чем какая-либо другая национальность.
>Собствено подобной исключительностью пользовались еще уже не по национальной, а по партийной принадлежности - так и говорилось:
>"жидо-комиссары" или "евреи и коммунисты шаг вперед"

+++++ мне кажется, что это на восточном фронте делили на тех, кто умрет сейчас же и тех, кто умрет завтра... Французких летчиков, воевавших на нашей стороне, тоже вроде расстреливали сразу

>>Если кто то тянет одеяло, как пострадавший, на себя а другая ещё более пострадавшая сторона по каким то причинам молчит, это не значит, что так правильно. Это не делает чести.
>
>Не делает чести тому кто молчит?

+++++ вы поняли о чем я.

>К другой то какие претензии? Хотя имхо - спорить кому больше досталось... странно как-то...

+++++ исчо разок, скока умудрились с германии получить швейными машинками и заводами, столько и получили. Политические дивиденты в чем то дороже стоят, да и те профукали к сожалению...

>>>И эта неприглядная картина ни как не является поводом для отрицания холокоста как явления.
>>
>>+++++ вы же не будете отрицать того, что победители всегда искажали историю в наиболее выгодном свете для себя?
>
>Наверное не буду. ТОлько евреи то здесь при чем?

+++++ как это? На момент победы над германией не было Израиля, был тока виртуальный, и прецендент пожизненных репараций в пользу новообразованного, единорассового государства, это нонсенс. Притом, что его граждане имели другое подданство на момент военных преступлений. В оправдание репараций подвели теоретическую базу (типа мыла)... и это было одобрено странами победительницами. Одна ложь в пользу одной, исключительной нации породила другую болоьшую ложь и понеслось...

Некоторые ревизионисты и сионисты в том числе! так об этом и пишут, что идея холокоста помогла обьединиться евреям, но она же и есть бомба замедленного действия в фундаменте государства...

Пример подобного бреда - претензий к России от Японии, по части Курил. Курили оттяпали у юридически несуществующего теперь имперского государства (с обнулением его пассивов и активов на милось победителя) и нынешняя Японии не является правоприемником имперской Японии, однако просют вернуть...

Косильщик
От Игорь Островский
К Косильщик (11.08.2004 15:55:47)
Дата 11.08.2004 18:06:23

Re:

>>>+++++ я искал ответы, но их на русском языке в сети нет. В печати тоже не видно, это "табу", а потому однобоко.

- Какие именно вопросы вызывают Ваше недоумение? Я охотно Вам помогу.

>Да? в таком случае, возникают сомнения, а может и все остальное о Холокосте тоже преувеличение? Ревизионисты конечно умело опровержением этих фактов пользуются, в этом им не откажешь...

- Пользуясь методологией ревизионизма я Вам в пять минут докажу, что Второй мировой войны вообще не было.

>"Ложь во спасение", заложенная в фундамент идеологии холокоста, в появление сильного Израиля не дала ли уже трещину?

- Нет такой идеологии. Нет и трещин.

>Началось казалось бы так давно, а что сейчас с нынешними жителями Израиля происходит? Живут в войне и конца краю не видно. Впрочем, это их выбор.

- Вот именно. Вы-то что так убиваетесь?

>+++++ вопрос КАКОЙ судьбой и каким временным отрезком уже прошедшего и каким будущего... есть такое ощущение, что маразмы политкорректности, ИМО, где то рядом прорастали... не могу сформулировать конкретнее.

- Это чувствуется

>>>+++++ нет, меня денежные выгоды не сильно беспокоят, кто сумели взять, то взяли. я хотел сказать про педалирование в течении 60 лет (искаженные факты) на "исключительность" холокоста, что конечно же не так.

- Интересно, кто это и где Вас так затерроризировал? В школе Вы об этом вряд ли более пары предложений слышали. И вообще у нас эта тема отнюдь не педалировалась.

>+++++ а у меня сложилось... в том числе при чтении статей, написанных сионисткими организациями и лидерами в разное время. Факты все время корректируются, а точка зрения остается все таже.

- О, да Вы старательный изучатель вопроса? И какие именно статьи Вы имеете в виду?


>>Если кто то тянет одеяло, как пострадавший, на себя а другая ещё более пострадавшая сторона по каким то причинам молчит, это не значит, что так правильно. Это не делает чести.

- Покажите мне ту сторону, которая молчала! Ну, разве что цыгане по малограмотности...


>+++++ исчо разок, скока умудрились с германии получить швейными машинками и заводами, столько и получили. Политические дивиденты в чем то дороже стоят, да и те профукали к сожалению...

- Стоимость Калининградской области в СКВ Вы уже прикинули?

>>+++++ вы же не будете отрицать того, что победители всегда искажали историю в наиболее выгодном свете для себя?

- Тем не менее, существуют и бо-ме объективные описания.

>+++++ как это? На момент победы над германией не было Израиля, был тока виртуальный, и прецендент пожизненных репараций в пользу новообразованного, единорассового государства, это нонсенс.

- В самом деле нонсенс. Кто Вам рассказал о пожизненных репарациях Израилю? Плюньте ему в глаза.

>Притом, что его граждане имели другое подданство на момент военных преступлений.

- Не играет роли.

> В оправдание репараций подвели теоретическую базу (типа мыла)... и это было одобрено странами победительницами.

- Неправда. Был предъявлен счёт за приём и обустройство беженцев из Европы.

>Одна ложь в пользу одной, исключительной нации породила другую болоьшую ложь и понеслось...

- Не надо завидовать

>Некоторые ревизионисты и сионисты в том числе! так об этом и пишут, что идея холокоста помогла обьединиться евреям, но она же и есть бомба замедленного действия в фундаменте государства...

- Идея или факт? Вот, например, факт нападения 22.06.41 сильно способствовал сплочению советского народа - и что в этом подозрительного?

>Пример подобного бреда - претензий к России от Японии, по части Курил. Курили оттяпали у юридически несуществующего теперь имперского государства (с обнулением его пассивов и активов на милось победителя) и нынешняя Японии не является правоприемником имперской Японии, однако просют вернуть...

- Нынешняя Япония таки осталась монархией. Император никуда не делся - тот же Хирохито ещё несколько десятков лет на троне сидел, долгожитель.
А насчёт отсутствия правопреёмства - первый раз слышу.

>Косильщик
С комсомольским приветом!
От Palmach
К Косильщик (11.08.2004 15:55:47)
Дата 11.08.2004 17:15:43

Не хотел я влезать в ету дискуссию...

но вот достоинный пример каши в голове и грандизоных выводов на основе елементарного не знания фактов.

>+++++ как это? На момент победы над германией не было Израиля, был тока виртуальный, и прецендент пожизненных репараций в пользу новообразованного, единорассового государства, это нонсенс. Притом, что его граждане имели другое подданство на момент военных преступлений. В оправдание репараций подвели теоретическую базу (типа мыла)... и это было одобрено странами победительницами. Одна ложь в пользу одной, исключительной нации породила другую болоьшую ложь и понеслось...

Репарации ФРГ в пользу Израиля были 1)не пожизненными, а единовременными 2)основывались исключительно на том факте, что в результате дейсвий нацистов Израиль был вынужден принять и обустроить беженцев 3) суммарно базировались именно на количестве выше-указанных беженцев. Никакой "теоритической базы" по ето не подводилось. Пожизненные пенсии и единовременные выплаты отдельным людям - узникам концлагерей, гетто, работникам вывезеным в германию и т.п. - выплачиваются совершенно помимо Израиля, как государства и распростроняются на граждан многих стран, как евреев так и не евреев.

>Пример подобного бреда -

Бред ето нахрапистые попытки отрицать широко задокументированные преступления нацистского режима. Вы, прежде чем за ревизионистов хвататся, почитали бы научные работы на волнующую вас тему.
От Дмитрий Козырев
К Косильщик (11.08.2004 15:55:47)
Дата 11.08.2004 16:06:16

Re: нет, потому...

>>Ну почему же? Вот например факт варения мыла из жира заключенных признан фальшивкой и мир не перевернулся.
>
>+++++ Да? в таком случае, возникают сомнения, а может и все остальное о Холокосте тоже преувеличение?

В этом тезисе отсутсвует логика. Индукция тут не применима.

>Ревизионисты конечно умело опровержением этих фактов пользуются, в этом им не откажешь...

А ревизионисты всегда "умелы" - в этом им не откажешь в любой области

>"Ложь во спасение", заложенная в фундамент идеологии холокоста,

Я не наблюдаю ее там тем более "во спасение"

>Началось казалось бы так давно, а что сейчас с нынешними жителями Израиля происходит? Живут в войне и конца краю не видно. Впрочем, это их выбор.

Это с холокостом никак не связано.

>>Тот кто ее вводил был озабочен прежде всего судьбой своего народа.
>
>+++++ вопрос КАКОЙ судьбой и каким временным отрезком

трагической. в ВМВ.

>>В конце концов например в отечественной пропаганде вклад в победу тоже страдал некоторой однобокостью. "Наш" обыватель тоже "знал" что ВМВ выиграл СССР а остальные не то чтобы "мимо пробегали", а не упускали случая навредить - то технику г..веную продадут, то переговоры начнут сепараные.
>>Особенности пропаганды (отнюдь не "национальной")
>
>+++++ :))))) дед о тушенке вполне нормально отзывался...

да, согласен это пожалуй единственный продукт и то оговаривали про "ехидное прозвище - второй фронт"

> Во-2х нельзя отрицать, что евреи имели шансов выжить гораздо меньше чем какая-либо другая национальность.
>>Собствено подобной исключительностью пользовались еще уже не по национальной, а по партийной принадлежности - так и говорилось:
>>"жидо-комиссары" или "евреи и коммунисты шаг вперед"
>
>+++++ мне кажется, что это на восточном фронте делили на тех, кто умрет сейчас же и тех, кто умрет завтра... Французких летчиков, воевавших на нашей стороне, тоже вроде расстреливали сразу

как партизан, да.
но вот давеча обсуждали как в 1941 - иные национальности просто распускали по домам из плена